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标题: 美联航暴力逐客 真正的问题在 既不违法 也不违约!
  本主题由 叶明 于 2017-4-16 10:45 设置高亮 
施倗
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发表于 2017-4-15 21:18  资料 文集 短消息 
美联航暴力逐客 真正的问题在 既不违法 也不违约!

这些天不断发酵的,美籍越南裔乘客被美联航招来保安拖出机舱事件,已演变成一场可怕的公关危机。美联航遭到全球网民挞伐和抵制。而受害者代表律师已就索偿提起诉讼;芝加哥市议会正就暴力逐客事件召开听证会↓↓

可是别忘了,真正使用暴力的并非美联航员工,而是他们招来的芝加哥机场安保(其中一名被指不当使用暴力,将乘客打的满脸是血)。对此,至少有一点大家可以不用担心,美国最不缺的就是人身伤害赔偿律师。何况在如此引起公愤、万众瞩目之下,最后的赔偿额肯定不会是个小数字。

另一个焦点是,美联航是否涉及种族歧视?

假如此事件中的乘客换成白人,很多人不会相信,保安敢如此动粗。假如对上的是一名黑人,保安一旦动粗,很可能被指种族歧视,引发轩然大波。但是换成亚裔,这两种情况丝毫都没有发生。无论之前说是华裔,还是后来被证实为越南裔,种族歧视这个点,似乎正在被大家绕过去了。

为什么呢?据美联航说,筛选放弃机位的乘客是由电脑完成的,没有人工介入。网传,被抽中的是购买最便宜机票的4位乘客。但这并非事实。真相是,电脑设定的算法,是找出最后4位购票人,且4人中只有1位是亚裔。偏偏不愿意配合航空公司的,就是这名亚裔。

如此看来,说美联航种族歧视,似乎很难成立。即便要说有错,也依然只是那名动粗的保安↓↓↓美联航员工确实没做任何违法的事,他们确实是按照程序进行他们的工作。

所以问题还是得回到“超售机票”。据民航业内人士称,“超售”是指航空公司卖了多于座位数量的票,因为常有旅客会在起飞前后改签或退票,为避免虚耗座位的损失,保证最大化利用机位,“超售”一直是航空公司的惯例或潜规则。

据南洋君向航空业内人士深度了解,“超售”几乎发生在所有航空公司,亚洲的航空公司也不例外。但是他们对美联航的做法也感到“震惊”。因为超售机位可以理解,但怎么会让超过机位的人数登机呢?这一点在办值机的时候,就应该杜绝啊。

换句话说,美联航可以把一个座位卖给两个人,但总不能到办值机的时候还没发现,又把同一个座位分配给两个人,让他们同时领到登机牌吧。那么,是否因为航空公司的四名职员临时要搭这个航班,而此时所有旅客已办完值机?即便如此,也可以在办理登机的时候拦下四名乘客。总好过从飞机上赶乘客下来。

为什么偏偏美联航不能妥善处理好“超售”问题呢?

关键是,牛气的航空公司知道,“超售”是合法的!

事实上,这种做法在很多国家都是合法的。在美国也是如此!据美国交通部的超售条款第14条 OVERSALES 14 CFR Part 250,所有美国航空公司都可以超售座位。其法理依据是:机票超售可以有效提升飞机的利用效率,从而拉低机票价格,有利于减低消费者负担。(这是为你好哟)

假如“机票超售”合法,那强行赶客下飞机合法吗?

答案也是合法!因为根据美国联邦法律,乘客一旦登机,就完全在机长的控制管理之下,机长有权让任何人离开飞机。了解航海史的读者会知道,在大海航行中,船长的身份就是这片浮动国土的“最高行政长官”,美国航空管理法也来源于古代海商法。所以,如果机长下令请走乘客,乘客不配合,机长有权请保安将其强制带离飞机。

接下来最后一问,航空公司这么做,构成违约吗?

其实很多人都没认真读机票的条款吧。就常见的航空运输合同而言,乘客购买的不是一个舱位的使用权,而是购买从甲地到乙地的运送服务。除非与承运人有特别约定,所有海陆空运输的标准条款,都不会承诺抵达时间。就算航空公司把你赶下某班飞机,不等于违约,除非它彻底拒绝提供从甲地到乙地的运送服务。

所以,说来说去,美联航招来机场保安强行拖走乘客,是完全合法的,而且也不违约。就算事件中保安动粗,过度使用暴力,那也只是某一名保安的错;就算涉及种族歧视,那也只是某一名保安的错;与执行标准程序的美联航工作人员无关。

这就是美联航总裁最初写信力挺员工的理由。现在,全球网民要求美联航总裁下台。他拒绝了。他一而再、再而三地向大家说抱歉。可是,他究竟做错了什么?理论上什么也没有!他和他的员工,既没有人违法,也没有人违约。其他的还要说什么呢?

我想每个人都知道,就算是不合法的事、会受到法律制裁的事,都不见得都能杜绝。那合法的事,要怎么杜绝?而一旦发生这种合法的暴力逐客事件,你要追究谁,处罚谁呢?

真的真的,如果这次受处罚的只是那名机场保安,你认为这起事件可以落幕了吗?
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村夫
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一介村夫


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发表于 2017-4-16 09:18  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!
关于“美联航事件”与 施倗商榷几点

这个事件已经被炒烂了,网络大咖纷纷加入,本不打算参与了。但看到楼主的文字条理清楚,结论也很有趣,不免手痒,和楼主讨论商榷一下。
为了便于讨论主题避免节外生枝,我们这里做一个简单的约定:
##这个事件简称“美联航”事件;
##源于国家机关发布的,并由国家机关实施的,对自然人的约束,简称“法”。如《刑事诉讼法》;
##源于行业民间企业的,对行业本身和自然人双方的约束,简称“约”。如《房屋购买合同》。
##那个越裔美国医生,简称“受害人”。

1、关于这个事件是否违法,没有什么争议。毕竟确实有法律条文写在那里,即便那条不合理、需要修改,也是以后的事儿。

2、关于这个事件是否“种族歧视”,也没有多少争议。
推出“华裔”、“种族歧视”本来就是一种炒作的手段,事实上正因为使用了这种噱头,这个事件才会达到前所未有的被关注程度。
否则,美国真正涉嫌“种族歧视”的案件多如牛毛,造成当事人死亡的也比比皆是,有几个被重视了?

我猜这个事件的律师的不会提到“种族歧视”,毕竟证明“美联航”存在“种族歧视”有相当的难度,几个切入点如下:
a、“筛选放弃机位”,不是由电脑完成的;
b、电脑“筛选放弃机位”的操作,存在人工干预成分;
c、电脑“筛选放弃机位”的程序,不能确保绝对的公平公正。

3、“超售”不是事件的焦点。
没错,“超售”合法合规。

问题是合法合规的“超售”存在了这么多年,绝大多少的民众并不知道“超售”的存在,也没有出现多少如此的问题。
但偏偏这次“美联航”这足以说明就出了问题。所以,问题不在于“超售”。

4、“机场保安不当使用暴力”,是大家的共识。
但仅仅处罚出错的保安吗?显然,如果这样连律师都不用请,大家也不会服气。

“美联航”就保安出错问题能撇清联系吗?答案是:“不能!”
a、没错,美国的法律给予机长请出任何乘客的权力。
但这种权力显然是有限的(玩笑一下):飞行过程中,一个乘客在机舱酗酒闹事,机长命令随机安保,打开舱门,把乘客丢了出去。
没毛病吧?
b、显然,机长和保安的沟通存在问题。
机长是否谎报了情况、是否误导了保安,这些存疑。

5、最关键的,“美联航”已经违约。
说一大堆“超售”呀、“机长权力”呀等合理合法的东西,其实没用。

a、机票是自然人与航空公司的合约。
机票仅仅是一个“初始合同”。
没错,航空公司可以“超售”。
同样,乘客也可以改签”。
b、“值机”是对“机票”的再确认。
这个时候,“机票”合同已经得到执行。
也就是从这时起,“超售”和“改签”问题都应该得到解决。
对于办理完“值机”手续的乘客来说,“机票”合同已经生效。
c、“机票”购买的是“舱位使用权”“航空公司不保证抵达时间”等说法或许是正确的。
但在“美联航”事件中,已经不成立。
受害者手中的,已经不是(初始的)机票,办理了“值机”手续后,受害者与“美联航”的机票合同已经得到了双方确认的生效。
d、“受害者”已经登机,并没有违反与“美联航”的合约。

6、还有一点楼主似乎没有提到:
“美联航”似乎在出售机票时,并没有以有效的手段告知乘客“机票合同”的风险,诸如“超售”及其后果等等,涉嫌合同欺诈。

。。。。。

就“美联航”事件总结我的看法如下:
“美联航”违约在先,又涉嫌误导机场保安,错误地对受害者采取行动,酿成了严重的后果。
这场官司,受害者会以此为切入点,这天价的赔偿,应该是成立的。

[ 本帖最后由 村夫 于 2017-4-16 09:32 编辑 ]




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夏日太阳
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发表于 2017-4-16 21:10  资料 文集 短消息 
回复 #1 施倗 的帖子

尼玛!都这样了还不算违约?!
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夏日太阳
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发表于 2017-4-16 21:11  资料 文集 短消息 
告它个球的!支持越南医生!
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夏日太阳
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发表于 2017-4-16 21:13  资料 文集 短消息 


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原帖由 村夫 于 2017-4-16 09:18 发表
就“美联航”事件总结我的看法如下:
“美联航”违约在先,又涉嫌误导机场保安,错误地对受害者采取行动,酿成了严重的后果。
这场官司,受害者会以此为切入点,这天价的赔偿,应该是成立的。

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wengkinchan
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发表于 2017-4-17 23:09  资料 文集 短消息 
回复 #1 施倗 的帖子



QUOTE:
这些天不断发酵的,美籍越南裔乘客被美联航招来保安拖出机舱事件,已演变成一场可怕的公关危机。美联航遭到全球网民挞伐和抵制。而受害者代表律师已就索偿提起诉讼;芝加哥市议会正就暴力逐客事件召开听证会↓↓

幸好这个事件的受害者是美国籍越南人。

如果换着是在美国的中国人或华裔,相信这个受害者的遭遇就不同了,肯定又有网友把很多中国人不雅的图片和影像上载、以证明美联航的做法正确。
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大傻
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发表于 2017-4-18 06:01  资料 短消息 


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原帖由 wengkinchan 于 2017-4-17 23:09 发表


幸好这个事件的受害者是美国籍越南人。

如果换着是在美国的中国人或华裔,相信这个受害者的遭遇就不同了,肯定又有网友把很多中国人不雅的图片和影像上载、以证明美联航的做法正确。 :l ...

你多心罢了【如果换着是在美国的中国人或华裔】,或你只是关心只有“中国 ‘两个字的新闻?!

美联航又赶乘客下机 准新人因换座被当危险人物
http://news.sina.com.cn/w/zx/2017-04-17/doc-ifyeimqy2224069.shtml

美联航禁止穿紧身裤女孩登机
http://www.chinazwh.com/show-195-63805-0.html

电台听众来电:
新西兰也有登机赶客!
https://www.chinesenzherald.co.n ... airline-cabin-crew/

昨天早上,与朋友聚会,他说他乘法国航空也有遇过,在登记处被告知不能登机,航空公司赔偿500美元,住旅馆,第二天早上才上机。

[ 本帖最后由 大傻 于 2017-4-18 06:14 编辑 ]
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发表于 2017-4-18 07:41  资料 短消息 


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原帖由 大傻 于 2017-4-18 06:01 发表


你多心罢了【如果换着是在美国的中国人或华裔】,或你只是关心只有“中国 ‘两个字的新闻?!

美联航又赶乘客下机 准新人因换座被当危险人物
http://news.sina.com.cn/w/zx/2017-04-17/doc-ifyeimqy222 ...

蠍子有眼,咬老外,【如果换着是在美国的中国人或华裔】,不得了啦!
http://www.appledaily.com.tw/col ... ws/20170415/1098352
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wengkinchan
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发表于 2017-4-18 09:28  资料 文集 短消息 
回复 #8 大傻 的帖子



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蠍子有眼,咬老外,【如果换着是在美国的中国人或华裔】,不得了啦!

你佛心大傻在为蠍子咬老外而不咬中国人感到痛惜吧?
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发表于 2017-4-18 12:48  资料 短消息 


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原帖由 wengkinchan 于 2017-4-18 09:28 发表


你佛心大傻在为蠍子咬老外而不咬中国人感到痛惜吧?

非也,,【如果换着是在美国的中国人或华裔】,不就又有戏看了啰!
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发表于 2017-4-18 21:55  资料 文集 短消息 
回复 #10 大傻 的帖子



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非也,,【如果换着是在美国的中国人或华裔】,不就又有戏看了啰!

如果这些被毒虫咬的人是中国人或华裔,相信图片或影像就更多了。
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发表于 2017-4-19 05:40  资料 短消息 


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原帖由 wengkinchan 于 2017-4-18 21:55 发表


如果这些被毒虫咬的人是中国人或华裔,相信图片或影像就更多了。

所以,美国 /各国(包含新加坡) 在接受外国移民要谨慎,心理要健康!
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发表于 2017-4-19 13:47  资料 文集 短消息 
回复 #12 大傻 的帖子



QUOTE:
所以,美国 /各国(包含新加坡) 在接受外国移民要谨慎,心理要健康!

本帖子是讨论美联航暴力逐客的错误种族歧视做法。

而你大傻却赞成和鼓励美国对亚裔华人的粗暴做法,可见你对中国人和华人的仇恨真的到了极点.
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发表于 2017-4-19 14:22  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2017-4-19 13:47 发表

本帖子是讨论美联航暴力逐客的错误种族歧视做法。

而你大傻却赞成和鼓励美国对亚裔华人的粗暴做法,可见你对中国人和华人的仇恨真的到了极点.

小弟弟,别如此激动,不必仇恨他人,仇恨他人是在折磨自己,不必!
更何况,自作还自受,不必仇恨他人!
不必想什么报复,懂吗!
——自作还自受!

生命究竟怎么来的?是我们自己造的,自己带来的。
种什么因,得什么果,一切唯心,无主宰,谁都做不了你的主宰。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_65c26d780102dykd.html
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发表于 2017-4-19 15:43  资料 文集 短消息 
回复 #14 大傻 的帖子



QUOTE:
小弟弟,别如此激动,不必仇恨他人,仇恨他人是在折磨自己,不必!
更何况,自作还自受,不必仇恨他人!
不必想什么报复,懂吗!
——自作还自受!

仇视他人。这应该是指你大傻吧?
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发表于 2017-4-19 16:56  资料 短消息 


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原帖由 wengkinchan 于 2017-4-19 15:43 发表

仇视他人。这应该是指你大傻吧?

不要在自言自语了啦!不再答复你了!

艾克哈特·托勒 -怎麼樣停止頭腦的自言自語
[flash]https://www.youtube.com/v/2xTDuvmHG50[/flash]

一个念头的起点是善是恶,就已经决定祸福的果报
http://www.wxzhi.com/archives/758/4wmpl9g8pq30atht/

[ 本帖最后由 大傻 于 2017-4-19 16:57 编辑 ]
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发表于 2017-4-20 08:48  资料 文集 短消息 


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原帖由 村夫 于 2017-4-16 09:18 发表
就“美联航”事件总结我的看法如下:
“美联航”违约在先,又涉嫌误导机场保安,错误地对受害者采取行动,酿成了严重的后果。
这场官司,受害者会以此为切入点,这天价的赔偿,应该是成立的。

坐等赔偿结果!
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发表于 2017-4-20 09:21  资料 文集 短消息 
回复 #16 大傻 的帖子



QUOTE:
不要在自言自语了啦!不再答复你了!

艾克哈特·托勒 -怎麼樣停止頭腦的自言自語

你大傻不断地公开羞辱和侮辱中国人和华人,已经不是你在自言自语了。
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wengkinchan
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美联航将把乘客满意度和董事薪水挂钩

2017年 4月 22日,BBC中文网:


  联合航空早前因为强行把一名乘客拖下飞机而饱受批评。事件发生两个多星期后,该公司宣布,将更紧密地按乘客满意度来调整公司董事的薪金。

联合航空在提交予美国证监会的文件中表示,公司正在研究一个机制,将以一个“直接和有意义的方式”按乘客的满意度调整人员本年度所获得的奖金。

文件显示,总裁奥斯卡·穆诺兹(Oscar Munoz)2016年共获1,872万美元薪酬和奖金。

联合航空还宣布,穆诺兹将不会按原本的计划在2018年成为董事会主席。

公司指穆诺兹主动提出改变计划,董事会将选出另一名人选。

联合航空早前因为超卖,而要求四名准备乘搭一班从芝加哥飞往肯塔基路易斯维尔改乘另一班航机,把座位让给四名联航雇员。其中一名乘客陶成德(David Dao)拒绝,之后执法人员进入机舱,强行把他拖走。

事发航班上多名乘客拍下了他被拖走的过程,片段显示他受了伤,满面血迹。这段视频引发了国际愤怒,也有人要求穆诺兹就事件请辞。

穆诺兹最初批评陶成德“扰乱和好斗”,稍后改变说法,称自己为事件感到“尴尬”,也承诺同类事情不会再发生,但他坚持不会辞工。

联合航空的代表原定于周五(4月21日)要出席美国国会就事件召开的听证会,但后来公司向政府申请,要求把听证会延到下星期。
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德下花园
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发表于 2017-4-26 19:27  资料 文集 短消息 
空警说不是他的错。是乘客自己抗拒是撞伤的。
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