随笔南洋网



 
标题: 六点看懂装甲车事件
淡宾尼
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 16957
精华 8
积分 3802
帖子 1566
威望 2220 点
阅读权限 20
注册 2008-3-3
状态 离线
发表于 2017-1-10 16:57  资料 文集 短消息 
六点看懂装甲车事件

新加坡武装部队九辆泰莱斯(Terrex)轮式装甲运兵车去年11月21日,在海外军训结束后由商业运输公司APL的货柜船运离台湾,准备回国。岂料,运输船在过境香港时,在香港葵涌货柜码头遭海关人员扣押,至今尚未归还。

国会星期一复会时,就有六位议员针对此事,询问了国防部长黄永宏医生及外交部长维文医生。综合部长们的解答,从六大要点了解装甲车事件。

装甲车拿得回来吗?

装甲车被扣留至今已经超过一个半月,国人心中最大的疑问无疑就是:新加坡到底拿得回吗?

黄永宏的答案就透露了一个许多人可能不知道的关键概念:“国家主权豁免权”(sovereign immunity)。被扣留的装甲运兵车与装备虽然是由商业运输船只运送,但它们属于新加坡政府的资产,其实享有国际法承认的“国家主权豁免权”。

在这个豁免权下,各国都是平等独立的,一个国家的资产不应遭另一个地方扣押或充公。这个国际法原则受多个国家和地区的法庭承认,包括新加坡、香港和英国。换句话说,香港特区政府其实必须归还这批军备。

国防部长黄永宏医生在国会中回应议员们的询问。

香港为什么还不归还?

黄永宏透露,新加坡政府在过去两个月已多次通过律师和领事馆向香港特区政府阐明我国的主权权利,要求香港当局归还这批新加坡武装部队的资产。李显龙总理也已致函香港特首梁振英。

黄永宏说:“香港给予的回应是,调查仍在进行中,需要一些时间完成,而香港政府也会按照当地法律处理事件。”

商业船运公司APL到底触犯了什么法?

工人党非选区议员陈立峰问道,香港当局是否已公开阐明这批军备的运输过程所触犯的法令。也是船务律师的陈立峰日前接受《联合早报》访问时说, 香港海关至今没有提出合理的理由,以致坊间纷纷猜测原因。

对此,黄永宏只再度重申,香港当局表示调查还在进行,且会依循当地的法律处理这起事件。

军事机密是否会外泄?

我国军备长时间被扣留在外,也引起了军事机密外泄的担忧。

黄永宏回应议员提问时说,与泰莱斯装甲车相关的军备都不属于高机密。由于泰莱斯装甲车与其相关的军备都可在公开市场上购买,所以都不能列为敏感机密。

况且新加坡武装部队会在运送敏感装备前评估运输风险,然后依照不同需求采用其他运输方式。新加坡武装部队已经有一套特别措施来运输特殊军备,例如高科技武器和感应系统或是潜水艇,所采用的特别措施,包括包下整艘船、强制直接船运、派遣护送队伍或是把商用船征用为舰旗商船。

不过,按照黄永宏的说法,“泰莱斯轮式装甲运兵车并不属于这个特殊类别”。

武装部队难道不能自己运军备吗?

黄永宏表示,新加坡武装部队每年有超过700个军备需运往亚洲、澳大利亚、欧洲、及美国等世界各地。最经济实惠的运输方式,就是聘用已有一套运输作业流程与航线的商业船运公司。

武装部队与船运公司的合约注明对方必须遵守现有程序以及相关的国际与当地港口条规,但合约允许船运公司自行决定航线与途经的港口。黄永宏强调,这套系统已沿用30多年,之前从未发生事故。

“新加坡武装部队、新加坡政府和绝大部分国家,没有任何一方会假设货物在过境声誉良好的外国港口时会遭任意充公。”


黄永宏也解释,若是我国与外地之间直接来回运送军备,不经任何其他港口,运输成本将提高三到四倍。这将加重国防部每年的预算,增加数亿元的开销。

再说,新加坡海军部队也没有规模如此庞大、可运载所有军备的运输船。但黄永宏指出,我国现有规模最大、多功能且可做运输用途的登陆舰已经到时候更换。“我们会考虑是否要换成容量更大的运输船。”

这次的装甲车事件也让新加坡武装部队彻底检讨海运程序,以降低运输军备时被骑劫的风险。黄永宏解释,不论在亚洲或世界任何一处,若是评估军备被扣留的风险将增高,即便提高货运费用,新加坡武装部队也会采取额外的保安措施。

“在必要的情况下,新加坡武装部队也会考虑购将海外军训所需的军备存放在当地的基地,避免运输它们,同时购买更多军备以应付需要。”

新中关系还好吗?

装甲车在香港遭扣留也引起不少国人关注新中关系是否触礁,或因此受创。

外交部长维文医生在回应议员时两度强调:“新加坡与中国的关系、与香港和台湾的互动,以新加坡所秉持的‘’一个中国‘’政策为基础。”

他列举出,两国领导自新中1990年建交以来,在多个互利互惠的层面进行互动,也共同发展苏州工业园区、天津生态城、与中新(重庆)战略性互联互通示范项目。

他也指出,中国至今并没有限制新加坡商家、会馆等进入当地市场,同时也继续鼓励两国人民持续在商业、文化、教育等各层面进行互动。

工人党党魁刘程强要求维文对中国崛起是否姿态更强硬做出解读,维文以“新加坡必须支持一个崛起中、更强大,以及与世界经济接轨的中国”回应。他也指出,新加坡除了要懂得如何寻求机会,也必须意识到在这个合作关系中,不时得处理新浮现的问题。

维文说:“作为一个处在东南亚中心的弹丸小国……我们不时会受到其他大国施压,因为他们希望我们顺从他们的利益。但是,这时候我们需要有礼貌地、恭敬地表达异议,并提醒各位无论大小,请让新加坡当新加坡。”

维文说,新加坡虽然是个小国,但这是个独立且拥有主权的国家。在维护自身利益的同时,新加坡也希望能够拥有更多的朋友,而不是受任何一个强国使唤。

他强调:“让我们做自己。若这表示我们与他国将不时意见分歧,那也只能如此。不过,我们不是反对你,我们完全支持你的权益。”

蔡厝港集选区议员扎吉哈提到,目前的舆论倾向,似乎与两国政府对待此事件的处理方式有所出入。

维文表示,我们正处在新媒体时代,舆论的倾向各有不同。他举例:“你在像Whatsapp一样的私人通讯媒体上、在Facebook一样的社交媒体、或甚至在国有企业所经营的新媒体平台上,都会听到不同的声音与立场。”

他说,抨击或谩骂的方式不但无法解决问题,反而会制造更多隔阂,他也重申了保持双方领导层的沟通与合作的重要性。

对于扎吉哈问起新加坡政府是否就装甲车事件,与中国政府直接对话,以尝试在更高层级进行调解,维文表示没有,并一再强调“没有必要将事件政治化”,他也引述了中国之前公开表明事件由香港按照特区法律处理的话。

维文坚持不应让“扩音器外交”(megaphone diplomacy)成为处理纠纷的原则。在呼吁民众“拿出耐性,让这件事通过适当的法律或司法程序解决”的同时,维文也吁请在场的议员们保持冷静,对这个外交课题不分党派,与政府站在同一阵线。

他语重心长地说:“这是一次学习团结一致的经历,因为外交政策终究须以国家为本。”
顶部
新新人
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 22640
精华 7
积分 2939
帖子 1375
威望 1562 点
阅读权限 20
注册 2008-5-9
状态 离线
发表于 2017-1-10 17:16  资料 文集 短消息 
还是看不懂。只看到部长跟议员打太极。
顶部
kcchiew
中级会员
Rank: 3Rank: 3Rank: 3



UID 3023
精华 0
积分 954
帖子 474
威望 480 点
阅读权限 10
注册 2007-9-7
状态 离线
发表于 2017-1-10 17:44  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 淡宾尼 于 2017-1-10 16:57 发表
新加坡武装部队九辆泰莱斯(Terrex)轮式装甲运兵车去年11月21日,在海外军训结束后由商业运输公司APL的货柜船运离台湾,准备回国。岂料,运输船在过境香港时,在香港葵涌货柜码头遭海关人员扣押,至今尚未归还 ...

说到国家豁免主权,中国前几年也“下放”这权力给香港,希望在香港的官司能打赢,直接就纳入香港基本法二十二号文件:

http://www.basiclaw.gov.hk/gb/ba ... iclawtext_doc22.pdf

这文件解释了香港在第十三和第十九条所能行使的范围。

QUOTE:
根據《中華人民共和國香
港特別行政區基本法》第十三條第一款和第十九條的規定,香港特
別行政區,包括香港特別行政區法院,有責任適用或實施中央人民
政府決定採取的國家豁免規則或政策,不得偏離上述規則或政策,
也不得採取與上述規則或政策不同的規則。

顶部
kitan89
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 113633
精华 1
积分 16186
帖子 7290
威望 8890 点
阅读权限 50
注册 2012-12-22
状态 离线
发表于 2017-1-10 18:16  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 淡宾尼 于 2017-1-10 16:57 发表
新加坡武装部队九辆泰莱斯(Terrex)轮式装甲运兵车去年11月21日,在海外军训结束后由商业运输公司APL的货柜船运离台湾,准备回国。岂料,运输船在过境香港时,在香港葵涌货柜码头遭海关人员扣押,至今尚未归还 ...

1.  第一段错了!在葵冲货柜码头,不知何故,APL 把九辆军车弄上岸,因为没申报,香港码头按律扣押该军车。本来这批车子如果不上岸,就不必检验!你还是有重要的盲区!都读不到重点!是被误导还是另有目的?你自己知道!(这是APL 的错)!被扣押后,新加坡政府采取让APL 自行解决,新加坡政府(狂妄自大!)采取不理不采的态度!
2.  黄部长装糊涂,他能不了解,台湾已经变天,派员在台湾军训是敏感的问题?不然就是无知,不适合当部长!
3.  总理在南海问题上为美国挑梁(当小丑),他能不了解,与中国为敌,必须付出代价?
这些总总,都是新加坡失去了一颗看看懂东方的眼睛!(这是放弃华校所造成的结果,以后还会有许许多多的麻烦,还在后头!)如果不恢复四大源流教育,这种麻烦还会继续!
顶部
新新人
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 22640
精华 7
积分 2939
帖子 1375
威望 1562 点
阅读权限 20
注册 2008-5-9
状态 离线
发表于 2017-1-10 18:22  资料 文集 短消息 
民间的共识很清楚。拿回来跟拿不回来,是不一样。但3天或3周拿回来,跟3个月或3年拿回来,也是不一样的。
顶部
新新人
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 22640
精华 7
积分 2939
帖子 1375
威望 1562 点
阅读权限 20
注册 2008-5-9
状态 离线
发表于 2017-1-10 18:27  资料 文集 短消息 
还有一点说不通

若APL违反香港法令,黄永宏说,那是港府跟APL的事。

如果港府因为APL违反法令而没收了装甲车,然后对新加坡政府说,你们要你们的货,去跟货运公司追讨。那也是说的通啊。

新加坡委托商业运输公司运货,这当然是商业行为啊。总不能说商业公司运了政府的货,他的运输就成了政府行为?
顶部
新新人
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 22640
精华 7
积分 2939
帖子 1375
威望 1562 点
阅读权限 20
注册 2008-5-9
状态 离线
发表于 2017-1-10 18:28  资料 文集 短消息 
按照国际法,商业行为不受国家主权豁免权的保护。
顶部
新新人
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 22640
精华 7
积分 2939
帖子 1375
威望 1562 点
阅读权限 20
注册 2008-5-9
状态 离线
发表于 2017-1-10 18:32  资料 文集 短消息 
这就像是一国军舰合法驶入对方的港口,对方不能扣押,不能搜查。因为军舰以及军舰上的装备,如果有装甲车的话,都享有主权豁免权。

但如果把装甲车装在商船上,让商业运输公司运送,香港当局当然有权扣,有权查。如果发现违法,也有权没收。因为这是商业运输,是商业行为。

你试想一下,如果商业公司利用这批装甲车藏了毒品呢?难道香港当局不能查?

[ 本帖最后由 新新人 于 2017-1-10 18:34 编辑 ]
顶部
新新人
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 22640
精华 7
积分 2939
帖子 1375
威望 1562 点
阅读权限 20
注册 2008-5-9
状态 离线
发表于 2017-1-10 18:37  资料 文集 短消息 
一个基本的法律概念就是,国家主权豁免权,首先是无权查、无权扣。就像一国大使享有豁免权,另外一个国家就不能抓、不能审一样。

如果能抓、能审,就说明没有豁免权。那就是可以判。

同样的,如果能查、能扣,就说明没有豁免权。那就说明,一旦查出非法,是可以没收的。
顶部
kcchiew
中级会员
Rank: 3Rank: 3Rank: 3



UID 3023
精华 0
积分 954
帖子 474
威望 480 点
阅读权限 10
注册 2007-9-7
状态 离线
发表于 2017-1-10 18:40  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 kitan89 于 2017-1-10 18:16 发表


1.  第一段错了!在葵冲货柜码头,不知何故,APL 把九辆军车弄上岸,因为没申报,香港码头按律扣押该军车。本来这批车子如果不上岸,就不必检验!你还是有重要的盲区!都读不到重点!是被误导还是另有目的? ...

有盲点的是你吧?  无端端装甲车会被运上岸?
顶部
大傻
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6


UID 99958
精华 0
积分 13345
帖子 6550
威望 6735 点
阅读权限 50
注册 2011-6-20
状态 离线
发表于 2017-1-10 18:55  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 新新人 于 2017-1-10 18:22 发表
民间的共识很清楚。拿回来跟拿不回来,是不一样。但3天或3周拿回来,跟3个月或3年拿回来,也是不一样的。

是的,民间的共识很清楚。
这事件对新加坡人的生活,一点儿也没影响;
这事件对新加坡的国防,一点儿也没影响;
这事件对新加坡的军人训练,一点儿也没影响;

时间的长短,拿回来拿不来回来,只有产生了负面的影响,
一谈起某国,大家都觉得恶心而已,
再次,相互提醒,对某国人啊,要提高警惕,不可不妨些,
仅此而已!

接下去,#6以及以后的帖,不知道你是怎么解读,看不懂,抱歉!

[ 本帖最后由 大傻 于 2017-1-10 18:57 编辑 ]
顶部
新新人
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 22640
精华 7
积分 2939
帖子 1375
威望 1562 点
阅读权限 20
注册 2008-5-9
状态 离线
发表于 2017-1-10 19:06  资料 文集 短消息 
回复 #11 大傻 的帖子

你说的很好。新加坡人现在一提到某国会觉得恶心。中国人呢?一提到新加坡还会像以前那么喜欢吗?

问题不就在这里吗?

新中关系还像以前一样吗?它已经被搞成什么样了呢?从你的这几句话中就看的很清楚了。

你还说没有影响?好吧。就算没有影响吧。
顶部
大傻
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6


UID 99958
精华 0
积分 13345
帖子 6550
威望 6735 点
阅读权限 50
注册 2011-6-20
状态 离线
发表于 2017-1-10 19:12  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 新新人 于 2017-1-10 19:06 发表
你说的很好。新加坡人现在一提到某国会觉得恶心。中国人呢?一提到新加坡还会像以前那么喜欢吗?

问题不就在这里吗?新中关系已经被搞成什么样了?从你的这几句话中就看的很清楚了。

你还说没有影响?好吧。就算没有影响吧。

中国人呢?一提到新加坡还会像以前那么喜欢吗?
新加坡人不介意中国人不喜欢,在网上,看到要置新加坡于死地的这一类的文章太多了。
新中关系没怎样,是一些人在生事生非,无他,某些人本性如此!

你还说没有影响?~你看不懂!
【是的,民间的共识很清楚。
这事件对新加坡人的生活,一点儿也没影响;
这事件对新加坡的国防,一点儿也没影响;
这事件对新加坡的军人训练,一点儿也没影响;】

爱生事的人! ——唯恐天下不乱!

[ 本帖最后由 大傻 于 2017-1-10 19:14 编辑 ]
顶部
新新人
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 22640
精华 7
积分 2939
帖子 1375
威望 1562 点
阅读权限 20
注册 2008-5-9
状态 离线
发表于 2017-1-10 20:34  资料 文集 短消息 
回复 #13 大傻 的帖子

我要说的,你已经说的很清楚了。你用不着不丑化别人,或给我扣帽子。

最大的影响就是新中关系已经不好了。

你说新中关系不好,不会对新加坡人有影响。那是很滑稽的逻辑。

新中关系好不好,新美关系好不好,新马关系好不好,都不如丢一份工作,对某个人的影响大。

你如果用这个思路来否定新中关系的重要性。那新加坡可以取消外交部了。

其实新加坡人都知道,新中关系对新加坡的重要性。不然议员们也不会一直问这个问题。

[ 本帖最后由 新新人 于 2017-1-10 21:01 编辑 ]
顶部
新新人
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 22640
精华 7
积分 2939
帖子 1375
威望 1562 点
阅读权限 20
注册 2008-5-9
状态 离线
发表于 2017-1-10 21:28  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 大傻 于 2017-1-10 18:55 发表

接下去,#6以及以后的帖,不知道你是怎么解读,看不懂,抱歉!

如果你看不懂我#6以及以后的帖,你可以看看这位国际法教授的看法。

我的一些话,是针对他的观点说的。

国际法是建立在各国主权平等这一观念的基础上的,而主权豁免则是此观念的必然延伸。这是因为,既然国家之间是平等的,它们在通常情况下就不会对彼此妄加评判。

据此,一国大使作为其本国的代表享有外交豁免权以使其免遭驻在国法律的管辖,而国家本身则享有针对当地法律(管辖权)的更大的保护。

这种豁免权也一般性地适用于国家财产,虽然还有有两个例外:第一,国家可以放弃豁免权,第二,某些情况下,纯粹的商业事项不享有豁免。但任何上述例外都不适用于当下这个案子。在本案中,显而易见新加坡没有放弃其豁免权,而新加坡武装部队的装甲车也明确属于国家财产(同时要注意的是,香港与中国都不承认国家豁免权中的商业例外)。

如(新加坡国防)部长所强调的,这个主张只是适用于本案中新加坡政府的财产。至于航运公司APL是否应受到(香港法律的)惩处,那是另外一个问题。
顶部
新新人
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 22640
精华 7
积分 2939
帖子 1375
威望 1562 点
阅读权限 20
注册 2008-5-9
状态 离线
发表于 2017-1-10 21:30  资料 文集 短消息 
顶部
粗茶淡饭
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 113377
精华 2
积分 11265
帖子 5573
威望 5644 点
阅读权限 50
注册 2012-10-2
状态 离线
发表于 2017-1-10 21:56  资料 文集 短消息 
  按照《南华早报》的说法,对北京而言,查扣新加坡的装甲车是一个风险很低的警告。而对新加坡来说,处于进退两难的境地,必须非常小心。

http://www.chinanews.com/gn/2017/01-05/8115062.shtml

--------------------------------------------------------------------------------------------------

对中国而言,扣查新加坡军车的确没有风险,因为,新加坡不可能因此而和中国翻脸(新加坡外长和防长已经相继对此作出同样的声明,不会因为这件事影响新中关系)。新加坡虽然不放弃索回军车,但同时也做了最坏的打算。

中国已经看准了新加坡的弱点,来日若不谨言慎行,还会有苦头吃。
顶部
wengkinchan
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1159
精华 3
积分 21729
帖子 10718
威望 10965 点
阅读权限 50
注册 2007-4-13
状态 离线
发表于 2017-1-10 22:15  资料 文集 短消息 
回复 #17 粗茶淡饭 的帖子



QUOTE:
中国已经看准了新加坡的弱点,来日若不谨言慎行,还会有苦头吃。

新加坡有很多国际法专家,例如著名的前驻美国和联合国大使的许通美教授。

这些精通国际法的专家应该组成一个研究新加坡武装部队装甲车扣押事件的法律小组,建议政府向荷兰海牙的联合国国际仲裁庭提出控告、要求香港(或中国)在限定的时间内归还装甲车、迫使香港(或中国)接受和遵守国际法!
顶部
路人
注册会员
Rank: 2Rank: 2



UID 81201
精华 0
积分 368
帖子 178
威望 186 点
阅读权限 5
注册 2010-12-22
状态 离线
发表于 2017-1-10 22:31  资料 文集 短消息 
回复 #1 淡宾尼 的帖子

装甲车能不能拿回来,不是重点。新中关系会不会受影响,才是重点。
顶部
路人
注册会员
Rank: 2Rank: 2



UID 81201
精华 0
积分 368
帖子 178
威望 186 点
阅读权限 5
注册 2010-12-22
状态 离线
发表于 2017-1-10 22:44  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 新新人 于 2017-1-10 18:37 发表
一个基本的法律概念就是,国家主权豁免权,首先是无权查、无权扣。就像一国大使享有豁免权,另外一个国家就不能抓、不能审一样。

如果能抓、能审,就说明没有豁免权。那就是可以判。

同样的,如果能查、能 ...

没错,豁免权应该是查都不能查,扣也不能扣才对。

如果对扣留和调查没有异议,那就说明有问题了

[ 本帖最后由 路人 于 2017-1-10 22:46 编辑 ]
顶部
 




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2017-1-25 01:13

    本论坛支付平台由支付宝提供
携手打造安全诚信的交易社区 Powered by Discuz! 5.0.0  © 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.025976 second(s), 7 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 随笔南洋网 - Archiver