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徐长天
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发表于 2007-8-20 00:24  资料 个人空间 短消息 
回复 #68 徐长天 的帖子

更贴切的说,是“校园伤痕文学”,而且全部是集中在微型小说的创作上。又称为“校园小小说”。这其实跟大陆的“伤痕文学”是有所区别的。
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中南半岛
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发表于 2007-8-20 12:41  资料 个人空间 短消息 
从不同的角度寻找身份认同,这也是一个好的研究题目
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中南半岛
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发表于 2007-8-20 12:58  资料 个人空间 短消息 
回复 #75 成阳 的帖子

研究是指深入了解深入探讨深入学习,继续努力
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木鱼桥
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发表于 2007-8-20 15:01  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 村夫 于 2007-8-19 22:48 发表
对理想满腔的热忱和坚定的追求,是年轻人的共性,不是文艺青年独有的。
可惜的是,即便在当今中国,年轻人也被教育成了颓废的一代。

只能说,教育孩子的这代人,是颓废的一代。这些人曾经是满怀激情的理想主义者,结果理想破灭了。尽管他们不愿意,他们的颓废还是深深影响了他们的后代。这是一定会发生的,不是刻意教育出来的。

共产主义破灭,传统被割断,没有宗教感情,除了民族主义或者说“爱国主义”以外,我还真想不出来,中国还有什么东西谈得上理想。不过这种民族主义又是双刃剑,特别在求稳定的日子里,政府也很讨厌。这么看的话,颓废是很合理的选择。
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内山
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发表于 2007-8-20 16:07  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 村夫 于 2007-8-13 01:25 发表
谢谢中南半岛:)
左翼右翼,原来指的新马文学。
在中国,那个时候,根本就是左翼,没有右翼存在的哈。

虽然参与的晚了, 但还是想发表一下对于"左翼"的看法......

新加坡, 或中国以外的所谓"左翼", 与中国朋友所理解的左派, 非常不同! 那么的"左翼", 其实多少跟解放前上海的"左翼"作家的概念有点类似......只不过, 新加坡的"左翼文学"的活跃时期, 正好是中国的文化大革命, 多少受到了不良影响, 形式化, 教条主义, 和一些空洞的口号式, 理想主义的东西也大行其道....但这并非是新加坡"左翼文学"的全部. 在海外, 凡同情共产主义, 反对殖民主义, 歌颂工农, 思想"进步"(包括要民主, 要自由等), 都会被泛称为"左翼".

而在中国则不同......尤其是经过文化大革命! 事实上,请不要忘了, 不管是"左派"还是"右派", 在新中国, 其实都是指的自己人, 而不是敌人. 敌人指的是国民党反动派, 帝国主义等....敌人是没有左右之分的.

而文革时期, 左的都过头了, 只怕自己不够左, 没有一个敢靠右的.....甚至右派, 都被左派当成了阶级敌人.....这样的左其实是极端的, 非理性的, 并带有强大破坏性的......甚至是反民主, 反自由的......我认为是反动的! 所以后来, 纠正文革错误的时候, 中央有一句话, 不是越左越好, 而是左比右更有危害性, 和欺骗性....中国防左更甚于防右....




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内山
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发表于 2007-8-20 16:11  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 村夫 于 2007-8-19 23:11 发表
我对我的言论负责。
中国教育失败,是某人及其带去北京现任某大员那位女人的责任。
他们控制的中国教育,取消了岳飞民族英雄的称呼,把赖宁英雄榜上剔除,成功地泯灭了中国人的道德良心以及价值观。

这一点我跟成阳看法相同......, 我不认为中国的教育问题, 是一个人, 或几个人造成的. 这是有历史原因的.....从文革开始, 到改革开放, 到一切向钱看.......中国教育的问题, 其实是整个社会问题的一个缩影.




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内山
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发表于 2007-8-20 16:25  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 成阳 于 2007-8-19 16:54 发表
讲一个有趣的事情。我在国家图书馆查到一份当年新加坡的演出节目单,里面印有一首歌的简谱,这首歌的名字是《我爱你,故乡》,作曲是瞿琮。

我一直对新加坡一些华文写作者的故乡认同有兴趣,因此仔细看这首歌 ...

我很讨厌这个成阳总把自己的才气用在这种无聊的地方.

你写这么多, 想证明什么呢?

这首歌, 把中国改成故乡, 你认为是剽窃? 模仿? 无聊的篡改? ..... 有时候不知道你是不是真的不懂历史. 在那个年代, 新加坡当局是反共的, 新加坡与中国没有互相承认.....不要说"我爱你,中国"这样的政治意味无法令当局接受, 就算改成是"我爱你,祖国", 我看在当时都不行......改成"我爱你,故乡", 已经是最好的选择了.

另外, 你说人家模仿, 从事实上来说, 没有错. 这个世界上, 国与国之间的相互影响, 相互学习, 相互模仿, 多的很. 尤其是小国, 在文化上容易受到大国(文化强势)的影响. 但模仿, 并不是没有价值的. 模仿也未必是完全没有自我的.

你现在说"新加坡左翼文学是在模仿...."那个口气, 就跟我之前讨厌的一些新加坡人说"你们中国的改革是向我们新加坡学的(模仿)..."一样, 无聊. 虽然, 邓小平当时确实来过新加坡, 确实听过李光耀的意见, 确实借鉴过新加坡的经验......




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内山
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发表于 2007-8-20 16:32  资料 主页 个人空间 短消息 


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原帖由 木鱼桥 于 2007-8-20 15:01 发表

只能说,教育孩子的这代人,是颓废的一代。这些人曾经是满怀激情的理想主义者,结果理想破灭了。尽管他们不愿意,他们的颓废还是深深影响了他们的后代。这是一定会发生的,不是刻意教育出来的。

共产主 ...

文化, 并不时非要靠什么主义和什么宗教的!

木鱼桥的批评总让人感觉不得要领,. 中国几千年来儒家思想, 就是不崇尚宗教的. 但它并不颓废, 并且很有文化底蕴, 不是吗?

宗教在很多时候是不解决问题的......因为宗教而造成的仇杀, 战争, 历史上还少吗? 包括今天的极端主义和恐怖主义, 又有多少是在宗教的旗帜下?




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村夫
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一介村夫


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发表于 2007-8-20 17:31  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!


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原帖由 内山 于 2007-8-20 16:11 发表


这一点我跟成阳看法相同......, 我不认为中国的教育问题, 是一个人, 或几个人造成的. 这是有历史原因的.....从文革开始, 到改革开放, 到一切向钱看.......中国教育的问题, 其实是整个社会问题的一个缩影.

当然不是一个人造成的!但决策者犯下的一个哪怕是小小的失误,给普通老百姓带来的都是灭顶之灾。
讲什么历史原因、历史缩影?谁打开了潘朵拉的盒子?
“向钱看”没有错,“一切向钱看”恐怕不合适吧?!

记得四川某个小县城发生了一件荒唐的事。一个外出深圳的打工女,几年后返乡,信誓旦旦地要投资,用几千万买下县委大院。这一下引起了轰动,县委还是比较开放的,决定搬迁。到了后来,这个打工女忽然消失了。再后来,有人猜测,这女人其实就是一个被包养者,那男人一句玩笑,她当了真,寻思着真的为家乡做了件招商引资的大好事呢。
老百姓觉悟不高,县委领导也是这种德行,满脑子都是钱了。
再看看很多很多的中国人,除了钱,还认识啥?

改革开放的过程中,有关当局有机会循序渐进地改革,有机会控制局势,有机会教育人们用正当的手段致富。可惜,猜不出什么原因,他们没有这样做。相反的,他们更是变本加利地做了一些泯灭国人道德良知的事情。如此说,某些人,可谓是中华民族的罪人。




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村夫
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一介村夫


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发表于 2007-8-20 17:39  资料 个人空间 短消息  QQ Yahoo!


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原帖由 木鱼桥 于 2007-8-20 15:01 发表
只能说,教育孩子的这代人,是颓废的一代。这些人曾经是满怀激情的理想主义者,结果理想破灭了。尽管他们不愿意,他们的颓废还是深深影响了他们的后代。这是一定会发生的,不是刻意教育出来的。

共产主义破灭,传统被割断,没有宗教感情,除了民族主义或者说“爱国主义”以外,我还真想不出来,中国还有什么东西谈得上理想。不过这种民族主义又是双刃剑,特别在求稳定的日子里,政府也很讨厌。这么看的话,颓废是很合理的选择

你既然同意,新一代中国人,是颓废的一代。即便再加上“教育者”也是颓废的一代,为什么要用“只能说”?

人是有思想的动物,你把他的旧思想拿了去,必须用新的思想去填充。现在可好,拿去了,却不懂填充,别的乌七八糟的东西,当然趁虚而入啦。
从这个方面说,教育政策的决策者没有责任吗?




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柳青
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发表于 2007-8-20 20:01  资料 个人空间 短消息 
回复 #48 中南半岛 的帖子

中南半岛版主提到的“断层”说,我觉得很有意思,可以进行更深讨论。

新中文学的异同,属于比较文学的范畴,而这又牵涉到中国移民南迁,人种人文传承的问题。勿庸置疑,新马上一代华族移民来自中国,其受中国文化的影响,是理所当然的,正如目前新一代的中国移民的到来,逐渐融入主流社会后,自然也带来中国大陆文学的优点与特色,并与本土文化相结合。

回到“断层”问题,早期新马文学受五四新文化运动影响,是非常明显的。冰心、鲁迅、胡适、巴金、曹禹、艾青、郁达夫等等五四时期的作家,其作品甚至收入中学华文教科书,如冰心的《繁星》、鲁讯的《孔乙己》等等,其影响之巨由此可见。

五四新文化运动,基本上是一个文化与民主的启蒙运动,五四之初,激烈的否定传统,追求全盘西化,这在中国数千年的文化史上是划时代的。但问题的复杂性却在于,尽管新文化运动的自我意识是启蒙,但从一开头就潜埋着政治的因素。正如陈独秀在《新青年》上所发表的《吾人最后之觉悟》说,这个“最后之觉悟”仍然是指向国家、社会和群体的改造与进步,启蒙的目标,文化的改造,传统的扔弃,仍是为了改变中国的政局和社会的面貌。

五四新文化运动产生了两个行为模式:一是从家庭出走的个体反抗(巴金的小说是典型的例子),二是组织理想社会(如乌托邦式的新村、工读互助团等,毛泽东当时也曾热烈支持过工读互助团)。但这两种行为模式,最终都行不通。

就在这个时候,苏联十月革命爆发,这使以宣传民主自由,以启蒙民众为要务的五四新文化运动,迅速地改变了方向,正如李泽厚在《中国现代史论》所说的:“救亡压倒了启蒙”,共产主义所发动的革命战争,把几乎所有的新文化运动的中坚分子都吸引过去,五四运动成为了毛泽东说的“中国反帝反封建的资产阶级民主革命的一种表现形式……”。

五四运动从民主启蒙迅速转化为救亡,不但没有继续发展下去,而且还变成了无产阶级的政治工具,自此以后,“毛泽东在延安文艺座谈会上的讲话”,成为了中国文学文艺的发展指南。就文学运动的发展来说,这就是一个“断层”。

这个“断层”,同样出现在新马的文学发展史上,五四传承下来的启蒙与民主,一下子断裂,形成了鼓吹暴力与革命的左翼文学运动。

新马的政治与社会情况,与中国的情况并不完全相同,但反殖反封建与反帝反封建的差别并不大。

以上一点不成熟的看法,希望大家指正。

从比较文学的角度来看,这是具有很大的研究空间的。

[ 本帖最后由 中南半岛 于 2007-8-20 23:46 编辑 ]
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发表于 2007-8-20 22:32  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #84 柳青 的帖子

柳青的看法很有见地,像这类的探讨,在本地的文艺界很少见。一来是没有探讨的管道,二来是有心人太少,鼓不起那种气氛。

新马的文化“断层”现象,是由来已久,但两地又有所区别。大马不仅仅面对政治经济的变动,也面对种族的尖锐矛盾,但他们在文化上的继承发扬,是比新加坡来得强韧,很多年轻人选择到台湾留学,在文学的创作上还能保有优良传统。他们的报刊也多,一些会馆也大力推动和参与。

新加坡的文化断层现象比较明显,紧随着华校成为历史名词之后,这个现象就形成了。
这里只是抛砖引玉,希望能引起关注。




怀鹰自在空间: http://www.sgwritings.com/376

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中南半岛
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发表于 2007-8-21 00:01  资料 个人空间 短消息 
回复 #85 成阳 的帖子

所谓论坛,大家是来此做探讨,成阳同学常常的做法是预设立场,树"的"(注意,是"的",不是"敌"),比如,

至于新加坡在建国后的文学,为何会成为模仿“共产中国”,我觉得单是从“移民”的角度来说,是说不过去的。

香港也是大陆移民为主,但香港只是短暂地搞过一些红卫兵运动,但却没有如新加坡那样可以模仿。

柳青同学,还有怀鹰同学,把大陆早期移民用来解释新加坡华文作者群体模仿大陆文学现象的原因,至少在香港就说不通,在新加坡其实也是说不通的。


那么你认为模仿的原因是什么? 难道不是移民的原因? 在更大华文环境及范围之内,我甚至不认为是"模仿",不是吗?

至于你说的梁导演的片子,改编成功,有票房记录,也无可非议吧

[ 本帖最后由 中南半岛 于 2007-8-21 00:17 编辑 ]
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内山
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发表于 2007-8-21 10:33  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #84 柳青 的帖子

柳青的探讨很有价值.....而且这样认真探讨问题的态度, 也令人赞赏! 这一点值得成阳同学好好学习.

不过, 成阳虽然讨论问题的态度时常出席偏差, 但他毕竟还是有才的...., 他所指出的, "柳青同学把十月革命爆发,和"救亡压倒启蒙”联系起来,是没有依据的", 这一点我非常赞同.

"救亡压倒启蒙”, 并不是十月革命之后的事, 而是贯穿于整个中国近代史的历史脉搏! 由于中国自鸦片战争后国力日衰, 频遭侵略, 时时处于被列强欺压, 时时有国将不国的危机.....所以就不难理解, 为什么中国会时时发生"救亡运动", 这是中国自己所面对的残酷现实所造成的! 跟十月革命毫无关系......

"救亡压倒启蒙”, 其实是对当时的学界和思想界来说的. 对于平民百姓, 当时的最大任务是如何生存....! 启蒙, 本身就是从知识分子的角度来说, 他们认为中国的很多问题都是由于民智未启, 和中国传统社会对西方文明的愚昧和无知.....所以, 他们的希望通过"启蒙"来改变中国.

但当时的中国, 与当时大多数中国人的命运一样, 如何生存才是第一要务......没有生存, 还有启蒙吗? 所以, 任何以"启蒙"为初衷的思想运动, 最终都会无情的被"救亡"运动所"利用", 这其实是中国当时国情危机的必然.....如果不深入了解那段历史, 你就很难有准准确的把握......

十月革命对于中国的意义, 就是在莫衷一是的迷茫之中, 看到了一个可以有效用于中国"救亡"的理论和其成功的实例!

所以, 在十月革命之后, 共产主义渐渐成为中国早已存在的"救亡"运动的主流思潮, 这是历史的选择....而不是十月革命导致"救亡压倒启蒙”.

[ 本帖最后由 内山 于 2007-8-21 10:37 编辑 ]




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内山
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原帖由 成阳 于 2007-8-20 22:20 发表
至于新加坡在建国后的文学,为何会成为模仿“共产中国”,我觉得单是从“移民”的角度来说,是说不过去的。香港也是大陆移民为主,但香港只是短暂地搞过一些红卫兵运动,但却没有如新加坡那样可以模仿。香港的中文文化尤其是反应在电影创作上,是独一无二的,形成了独一无二的香港的身份标签。

柳青同学,还有怀鹰同学,把大陆早期移民用来解释新加坡华文作者群体模仿大陆文学现象的原因,至少在香港就说不通,在新加坡其实也是说不通的。

成阳同学的这些议论, 又是在以偏盖全.....

1) 首先, 我对成阳同学把新加坡的文化和文学统统贬为"模仿", 表示非常的不耻! 简单提醒你一句, 你其实还没有证明新加坡在多大程度上是在"模仿"? 你上面提到的那个"我爱你,故乡"的例子, 已被我驳斥!

模仿, 在任何一个社会都是存在的. 中国模仿西方, 模仿苏联, 模仿新加坡的例子也很多! 如果看到一些模仿的例子, 就高调贬低对方, 把人家的所有东西都当成毫无价值的模仿, 这只是自我虚荣的膨胀.....(成阳的这种膨胀次数实在太多, 必须反省!).

2) 新加坡和香港都受中国文革思潮的影响.....这个历史大同小异, 我看不出香港比新加坡好多少. 成阳在讨论这个问题时发生了一个明显的比较对象的偏差.......他把新加坡的华人左翼社群拿来跟整个香港社会比, 以此证明新加坡受左翼思潮的影响似乎比香港大!

其实呢? 从总体来看, 新加坡的非华人社群并不可能受中国什么影响....就算是华人社群内, 这里还有英校和华校之分, 英校的华人学生很少有受左翼影响的情况.....如果从新加坡的整体社会来看, 这里的左翼思潮只是小小的一个浪花, 就如香港在六十年代受大陆影响, 在反英抗暴的运动中出现红卫兵一样, 在其规模和影响力上, 并没有什么太大的分别.

3) 新加坡的左翼文学, 左翼思潮, 确实比香港的更持久(香港现在很少有人在追思和缅怀当年的左翼了), 这是由两地不同的历史原因造成的.

在新马, 左翼与反殖民运动是互动的,,,,,马共曾是反殖民运动的中坚! 而马共的失败, 很大原因我认为是当时殖主义的败退, 政权被聪明的英国当局移交给了当地的"温和派", 于是, 马共的斗争失去了"反殖民"的正义性和感召力. 而与马共紧密相联的左翼文学, 也一夜之间成了激进和暴力的代名词....., 但当时的左翼文学的进步性和其积极意义, 我感觉很多参与者和支持者并不能轻易释怀....不会象一些香港的左派一样, 突然变的后悔和嘲讽自己的那段过去了.....

第二, 同样的大陆移民, 新加坡与香港的不同还在于, 新加坡当初的华人移民多是低层人士, 他们更容易接受"共产主义"的思潮. 而香港则不同, 由于中国内战, 当时有大批达官贵人社会名流和知识分子逃到香港, 这些人其实是"共产主义"的死敌. 所以在民间的思想倾向中, 香港存在很强的"反共"势力. 而在新加坡, 民间的"反共"情况并不严重, "亲共"的反而更多.

第三, 同样受文革的影响, 新加坡接受的更多的是文革的理想与宣传(自然以正面的内容为主), 而香港在接受这些"正面"内容的同时, 由于靠近大陆, 也直接感受到了"文革"的许多负面内容(大量"叛逃"的中国居民所带来的内容). 所以, 新加坡人对文革的印象, 并不象香港人那么直接和负面......




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柳雅子
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发表于 2007-8-21 12:05  资料 个人空间 短消息 
回复 #91 内山 的帖子

内山兄分析得很深刻全面,香港与新加坡的不同,乃在于香港从来就是中国的一部分,它的历史渊源和地理环境的优势,并不存在移民这个课题。加上在英国统领的百多年间,享受自由开放的空气,在文学的创作上自然形成自己的特色。

新加坡的情况是,文学跟政治运动的关系太紧密,以致于每一次的政治运动都会对文学创作产生直接或间接的影响。文革潮虽然是外来的,但也不可避免的影响本地的创作,但只限于当时的左派和一些进步人士,对民间来说,不会造成太大的影响。




夕阳山外山,画楼雨中雨;风来柳枝摆,云外是故乡。

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柳雅子
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发表于 2007-8-21 12:19  资料 个人空间 短消息 
新华左翼文学是历史的产物,毕竟存在过,而且酿成一股浪潮。
在当时,没有人对这股新兴的文学浪潮冠之以左翼文学,这是后来人加上去的。
当时在左派的报刊上,都把他们自己的文学创作称之为革命文学,而不是左翼文学。
这就给史学家提供一个侧面的研究,比较革命文学与进步文学之间的互动关系,而左翼文学是为了方便解说和归纳而提出来的。左翼之前冠之以新华这两个字,其实也有商榷的地方。
新华文学是80年之后才慢慢确立起来的名称,而左翼文学却已走进历史。
所以,窃以为用新华左翼文学这个名称,不是很恰当。




夕阳山外山,画楼雨中雨;风来柳枝摆,云外是故乡。

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mr5hate
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原帖由 内山 于 2007-8-21 11:16 发表


成阳同学的这些议论, 又是在以偏盖全.....

1) 首先, 我对成阳同学把新加坡的文化和文学统统贬为"模仿", 表示非常的不耻! 简单提醒你一句, 你其实还没有证明新加坡在多大程度上是在"模仿 ...

支持这一篇的看法,很多人在谈论新加坡有没有独特文化或行成何种文化时,往往只从单一族群的方面探讨,却忘记了同一族群也有不同政治,语言,教育背景,更别说其他种族的影响了。
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中南半岛
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回复 #94 mr5hate 的帖子

支持!

影响是一定的.
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中南半岛
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原帖由 成阳 于 2007-8-21 17:20 发表
楼上所有言论,我会一一驳斥,哈哈,这下可以搞一个月了。

我很奇怪,为什么你永远与人民为"敌",还"一一驳斥",

好吧,欢迎
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