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管绍洪
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发表于 2015-11-11 04:31  资料 文集 短消息 
新加坡宪法条文

Use of languages in Parliament

53. Until the Legislature otherwise provides, all debates and discussions in Parliament shall be conducted in Malay, English,
Mandarin or Tamil.

新加坡宪法规定允许议会中使用四种官方语文。为什么新加坡政府的网站,公众服务只用英文?请楚越回答。难道新加坡宪法只是一个摆设?
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楚越
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发表于 2015-11-11 04:55  资料 短消息 
回复 #61 管绍洪 的帖子

那只是国会辩论 但国会报告档案记录都只能用英文。 而且 宪法 司法 法律 行证的工作语文 宪法上明确指定唯一用英语文


您只到读宪法的一部分

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-11 05:22 编辑 ]
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发表于 2015-11-11 06:58  资料 文集 短消息 
斯大林反对马尔语言有阶级性的观点,强调不能把语言和上层建筑混为一谈,不能把无产阶级和资产阶级的阶级斗争看成社会的完全分裂,否认社会统一的语言、民族的语言,不能把语言和文化等量齐观。他认为语言的共同性是民族的最重要的标志之一,指出民族语言不是阶级的,而是全民的,对每个民族的成员是共同的,对整个民族是统一的。他写道:“任何基础都有同它相适应的自己的上层建筑。封建制度的基础有自己的上层建筑,自己的政治、法律等观点, 以及同这些观点相适应的设施;资本主义的基础有自己的上层建筑; 社会主义的基础也有自己的上层建筑。如果基础发生变化和被消灭,那么它的上层建筑也就会随着发生变化和被消灭。如果产生新的基础, 那就会随着产生同它相适应的上层建筑。就这方面来说,语言和上层建筑是根本不同的。”“语言不是某一个阶级所创造的,而是整个社会社会各阶级世世代代的努力所创造的。语言创造出来不是为了满足某一个阶级的需要,而是为了满足整个社会的需要,满足社会各阶级的需要。正因为如此,创造出来的语言是全民的语言,对社会是统一的,对社会全体成员是共同的。

https://zh.m.wikipedia.org/zh-sg/马克思主义和语言学问题
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粗茶淡饭
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发表于 2015-11-11 07:29  资料 文集 短消息 


QUOTE:
语言创造出来不是为了满足某一个阶级的需要,而是为了满足整个社会的需要,满足社会各阶级的需要。

我要补充一句,新加坡语言需要不是为了满足多管闲事的人。
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发表于 2015-11-11 07:51  资料 短消息 
回复 #58 韩山元 的帖子

我不是讲得很清透了吗?

1) 新加坡在学校的教育政策,以英语文为假设的全国共同第一语文。

2) 现实上,当今新加坡人的新一代,大多数的真实母语/第一语言,是英语。母亲与幼儿的第一语/母语就是英语。

3) 新加坡的宪法明文规定,国家的上层建筑的语文就是英语文, 不是马来语文,华语文,或 淡米尔语文。

4) 亚细安经济共同体的议会语文,也是英语文。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-11 07:56 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2015-11-11 10:02  资料 个人空间 短消息 
楚越已经犯了一个严重的错误



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-11 07:51 发表
我不是讲得很清透了吗?

1) 新加坡在学校的教育政策,以英语文为假设的全国共同第一语文。

2) 现实上,当今新加坡人的新一代,大多数的真实母语/第一语言,是英语。母亲与幼儿的第一语/母语就是英语。
...

你楚越已经犯了一个严重的错误:新加坡宪法没有规定英文为第一语文,你先说“当然有”,后来经我质疑,你才改口说没有。
国家的宪法可以被你这样玩的吗?可以一下子说有,一下子说没有的吗?你犯了这么大的错误,误导网友,怎么不见你向网友道歉?

你楚越学华文,没有学“承认错误”“道歉”这些词语吗?

难道犯了错误死不承认是你楚越的常态?

再者,你说新加坡宪法有规定英文是“唯一的上层建筑”语文,我要求你你举出宪法哪一条有这样的规定,你怎么没有举出来?

楚越的原话:新加坡的宪法明文规定,国家的上层建筑的语文就是英语文,

楚越又说:宪法不是说英文是第一语文 而是说英语文是唯一的上层建筑语文

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-11-11 10:06 编辑 ]
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发表于 2015-11-11 10:11  资料 个人空间 短消息 
楚越缺乏诚信精神。

网上发言有时是很匆忙的,偶有失误不足为奇,一旦发现自己搞错了就应该马上改正,并致歉意,这是一个人诚信的表现,也是负责任的表现。非常遗憾,楚越就缺乏这点精神。

楚越死爱面子,死不认错,结果是一次又一次的让自己丢脸。
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发表于 2015-11-11 10:20  资料 短消息 
回复 #67 韩山元 的帖子

这个话题 我很熟,所以自然出言谨慎,我不会说宪法规定英语为第一语,而会说宪法规定英语文是维一的上层语文,行政,与法律的语文。
而且会说 教育部规定英语文为全国共同的假设第一语文。

是管老他自己讲错 与认识错误,因为他已久不在新加坡居住所故,脱离了新加坡的现实。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-11 10:22 编辑 ]
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发表于 2015-11-11 10:45  资料 个人空间 短消息 
楚越先生,不要再往自己脸上贴金了。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-11 10:20 发表
这个话题 我很熟,所以自然出言谨慎,我不会说宪法规定英语为第一语,而会说宪法规定英语文是维一的上层语文,行政,与法律的语文。
而且会说 教育部规定英语文为全国共同的假设第一语文。

是管老他自己讲错 ...

楚越先生,不要再往自己脸上贴金了。明明是你先说新加坡宪法有规定英语为第一语,后来你又否认,
你说宪法规定英语文是维一的上层语文,我要求你把相关的条文举出来,你举出来了没有?
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发表于 2015-11-11 10:50  资料 短消息 
回复 #69 韩山元 的帖子

韩老 请您回去看此贴上文, 我哪有这样说,是管老自己说错
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发表于 2015-11-11 10:56  资料 个人空间 短消息 
明明你讲的话,你想赖掉吗?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-11 10:50 发表
韩老 请您回去看此贴上文, 我哪有这样说,是管老自己说错

我在#54问:新加坡宪法有规定英文为第一语文吗?
你楚越在#55回答:当然有,你还说我没读宪法。

明明你讲的话,你想赖掉吗?

你楚越说宪法规定英语文是唯一的上层语文,我再一次要求你把相关的条文举出来!

如果你举不出来,那么你就是再一次欺骗网友!

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-11-11 10:59 编辑 ]
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发表于 2015-11-11 13:21  资料 短消息 
回复 #71 韩山元 的帖子

韩老 您搞乱次序了

1) 我回答管老的是:

您误解了

学校所教的是假设的第一语,与假设的第二语,
是属通语之义。
英语为国家的假设第一语,在宪法有明文规定,是司法的唯一标准语文与政府的工作语文。
未来新加坡公民混血比例多了 种族分类就不需要了 可以自选喜欢的第二第三语言
当今新加坡人的真正母语/第一语是英语 母亲与幼儿的第一个家庭语言大多数是英语


2) 而我回答韩老的是 : 当然您有误解了 因为您没有读宪法
再续说: 宪法不是说英文是第一语文 而是说英语文是唯一的上层建筑语文,是司法 宪法 行政 的工作语文

韩老您年级这么大了 还那么急燥 常读错东西

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-11 13:28 编辑 ]
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发表于 2015-11-11 16:54  资料 文集 短消息 
楚越还要强辩



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-11 13:21 发表
韩老 您搞乱次序了

1) 我回答管老的是:

您误解了

学校所教的是假设的第一语,与假设的第二语,
是属通语之义。
英语为国家的假设第一语,在宪法有明文规定,是司法的唯一标准语文与政府的工作语文 ...

我有宪法的全文,从头到尾没有楚越说的:“英语为国家的假设第一语,在宪法有明文规定,是司法的唯一标准语文与政府的工作语文”。

楚越要证明自己不是在胡说,就需要把条文列举出来。

至于“假设的第一语,与假设的第二语”的说法根本是荒缪无稽的。新加坡政府政策是明确的把英语作为第一语文,驾凌其他母语之上。
不用掩饰。

我的发言是要说明事实,无意对任何事物作评价。

楚越对韩老十分不尊敬。根本没有做人的风度。
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发表于 2015-11-11 16:57  资料 短消息 
回复 #73 管绍洪 的帖子

您哪有宪法的全文 我有看到在司法上 前段就说只能以英文和罗马字母为标准,
也有看到行政语文只用英语文。

还需要辩论吗? 真好笑 问一下新加坡法律界的朋友不就行了吗? 哪个条文 他们最清楚了

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-11 17:02 编辑 ]
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发表于 2015-11-11 19:19  资料 文集 短消息 
楚越的狡辩笑死人



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-11 16:57 发表
您哪有宪法的全文 我有看到在司法上 前段就说只能以英文和罗马字母为标准,
也有看到行政语文只用英语文。

还需要辩论吗? 真好笑 问一下新加坡法律界的朋友不就行了吗? 哪个条文 他们最清楚了

我的新加坡宪法全文来自新加坡政府网站,楚越可以自己去看。

Singapore Statutes Online - CONST - Constitution of the Republic of ...
statutes.agc.gov.sg/aol/search/display/view.w3p;page=0;...0
“law” includes written law and any legislation of the United Kingdom or other enactment or instrument whatsoever which is in operation in Singapore and the ...
Singapore Statutes Online - CONST - Constitution of the Republic of ...
www.eld.gov.sg/.../ The%20Constitution%20of%20the%20Republic%20of%20Singapor...
File Format: PDF/Adobe Acrobat
Part II The Republic and the Constitution. 3 Republic of Singapore. 4 Supremacy of Constitution. 5 Amendment of Constitution. 5A President may withhold ...

楚越先生难道怀疑新加坡政府的网站的信息?

新加坡政府可能有法令说政府文件要用英文和罗马字母为标准,但这不是包含在宪法内的。楚越的辩论实在是水平太低。

奉劝楚越一句话,做人要有自知之明。
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发表于 2015-11-11 19:44  资料 短消息 
回复 #75 管绍洪 的帖子

这是新加坡政府的语言政策(language policy ) , 英语文是 定义为国家各公民的 工作语文 / 行政语文 与 de facto National Language  -事实上/执行上的国语文 ( 国族语文/国家民族的语文 )

您想挑战新加坡政府苦心经营的语言政策吗?

而且您老好像有说过您已移民澳大利亚了 已是外国人了 澳大利亚的国语文也是英语文 他们也废除了种族归类了 那您与您后代只是亚裔的澳大利亚国族人,正式上您与您后代不属华族人了。您要当回汉语的国语可以再移民到台湾或中国 不就行了吗? 全世界其他国家没有全国性质的汉语的国语/假设第一语文的教育。

Singapore goverment 's language policy :

The Singapore Government recognises the importance of the English language for a multi-racial society and therefore it has been attributed the status of an official language and a de facto national language. The government has been active in promoting status planning in Singapore. One of the most distinct changes in the linguistic landscape of Singapore after independence was promoting the status of the English language . This is done by allocating resources to develop English in various functional domains such as the government, law, business, administration, and in particular, the medium of instruction in schools—even though time is allocated for the learning of Mother tongue languages.

English is the international lingua franca, it was no longer viewed as a colonial language but rather an international language permitting universal communication. The economic rewards of being proficient in English was emphasised upon perpetuating the mindset that English is the superior language in Singapore. Besides government administrative domains where English is widely practised, English has gradually been inculcated into social, family and individual habitats as well. Despite the government's attempt to maintain symbolic and cultural capital in the Mother tongues, English has been deeply integrated into the local linguistic landscape of Singapore.

It is evident that English has acquired a significant role in the linguistic landscape of Singapore, as Singapore is the only (non-native speaker) country which has adopted English as a working language, short of Singapore, no other country has channelled its language policies into churning out a population that is bi-literate in English and another official language。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-11 20:02 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2015-11-11 21:34  资料 个人空间 短消息 
楚越到现在还举不出有关的宪法条文。

楚越说,宪法有说英语文是唯一的上层建筑语文。
我给楚越一个机会来证明他这回没有信口开河。可是,到现在,楚越还举不出有关的条文出来!

宪法是很神圣严肃的国家文件,宪法的条文有就是有,没有就是没有,绝对不许捏造。

楚越,你讲的那些是宪法条文吗?我们争论的焦点是宪法,不是政府、法庭用语。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-11-11 21:36 编辑 ]
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发表于 2015-11-11 21:57  资料 个人空间 短消息 
看看法律界的人怎么说。

我刚问过一位曾经当过高等法院司法官员的亲戚(曾在英国留学的),她说,新加坡共和国的宪法没有条文规定英文为第一语文,也没有规定英文是唯一的上层建筑语文。她问我:谁说的?

她还说,新加坡司法没有“上层建筑”这样的用语。

她说,制定宪法的法律专家怎么会那么愚蠢,规定英文是唯一的上层用语呢?这在政治上是很危险的。
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楚越
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发表于 2015-11-11 23:26  资料 短消息 
回复 #78 韩山元 的帖子

为何没有? 英语与德语是兄弟语系

上层建筑 与 经济基础 在英语称为 superstructure 与 base

您也常听到我国领导人用 (society's ) infrastructure , (economic's )foundation 这两个词。

当然 在英美自由世界不直接说 他们比较常用 national infrastucture 或更高明 用拉丁文化的 de facto ( 实际上 )national language ( 英美澳都这样做 )

In Marxist theory, human society consists of two parts: the base (or substructure) and superstructure; the base comprehends the forces and relations of production—employer-employee work conditions, the technical division of labour, and property relations—into which people enter to produce the necessities and amenities of life. These relations determine society’s other relationships and ideas, which are described as its superstructure. The superstructure of a society includes its culture, institutions, political power structures, roles, rituals, and state. The base determines (conditions) the superstructure, yet their relation is not strictly causal, because the superstructure often influences the base; the influence of the base, however, predominates. In Orthodox Marxism, the base determines the superstructure in a one-way relationship.

Note that in some non-Germanic languages, this concept is rendered as "Infrastructure and Superstructure" which could lead to a malapropism. It has only a vague conceptual relatedness to the English sense of infrastructure.

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-11 23:42 编辑 ]
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管绍洪
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发表于 2015-11-12 04:14  资料 文集 短消息 
回复 #76 楚越 的帖子

楚越还在狡辩,答非所问。他举不出新加坡宪法的内容有第一语文的条文,就转移举出政府的语文政策。(我早就在我的回复中指出了)

这种辩论的手段更本就是承认输了。

他跟韩老争论,同样的也是不断改变词语的解说。用一句话来说就是“死爱面”!(用福建话来说)
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