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韩山元
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发表于 2015-11-8 21:35  资料 个人空间 短消息 
万年前有文字记载吗?

楚越你说:他们上万年来就自称龙族


万年前有文字记载吗?还是传说?

你讲了一大堆话,有证明“自称龙族”这一点吗?
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楚越
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发表于 2015-11-8 21:43  资料 短消息 
回复 #21 韩山元 的帖子

印度经典有记录一些上万年的事情
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韩山元
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发表于 2015-11-8 22:10  资料 个人空间 短消息 
楚越又是答非所问



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-8 21:43 发表
印度经典有记录一些上万年的事情

印度经典记录上万年的事,那是不是等于在万年就有的经典?那一部印度经典有上万年的历史?
中国的历史书有记载几十万年前北京猿人的活动,那不等于说那历史书是几十万你前就有的。

我问你的是:你说万年前自称龙族,那是万年前的记载,还是后人说的?你答非所问,这不晓得第几次了。。
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楚越
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发表于 2015-11-8 23:35  资料 短消息 
回复 #23 韩山元 的帖子

我所讲是真实 古印度的经诗,连二万多年的东西都有记载。。

您可以去问这方面有认知的人

可以看出韩老没有读人类进化史, 智人在20万年就出现在东非了

关于智人最早出现在地球上的时期有各种不同的推测,通常认为是在大约20万年前。关于起源地点,科学界的观点也不一致。通过分析化石和DNA(脱氧核糖核酸),比较有说服力的观点是认为人类起源于东非。
从生物进化的观点看,20万年只是很短的时间。就是在这很短的时间里,智人达到了令人瞠目结舌的繁荣。从热带到南北两极,全世界凡是有陆地的地方基本上都有人类居住。一种动物的分布如此

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-8 23:39 编辑 ]
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楚越
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发表于 2015-11-9 00:08  资料 短消息 
回复 #24 楚越 的帖子

古老的吠陀文献里就已经提到了那伽(龙族)的故事。吠陀中的宇宙之神和河川之主伐楼拿被认为是那伽族(龙族)之王,他的这种属性也许是因为其与水的关系而来的。百道梵书里讲到,那伽一族(龙族)是迦叶波和迦德卢(生主达刹之女)的后代。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-9 00:09 编辑 ]
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发表于 2015-11-9 14:47  资料 个人空间 短消息 
同是传说,楚越的态度不同。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-9 00:08 发表
古老的吠陀文献里就已经提到了那伽(龙族)的故事。吠陀中的宇宙之神和河川之主伐楼拿被认为是那伽族(龙族)之王,他的这种属性也许是因为其与水的关系而来的。百道梵书里讲到,那伽一族(龙族)是迦叶波和迦德 ...

这回你楚越遇到麻烦了:
我一再追问的是上万年前有自称龙族的事情吗?现在你已经承认那是传说,一万多年前没有文字记载。印度的传说你就信以为真,可是你多次否定炎帝与黄帝的存在,因为你认为那是传说。同样是传说,印度的传说你就深信不疑,中国古代的传说你就否定,这就是你楚越一再声称的科学客观态度吗?

且看你怎么样自圆其说。

楚越说:古老的吠陀文献里就已经提到了那伽(龙族)的故事。
那些故事不正是传说吗?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-11-9 15:02 编辑 ]
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楚越
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发表于 2015-11-9 15:00  资料 短消息 
回复 #26 韩山元 的帖子

他们都是以古老的诗歌的口头流传 在后来才写成经典
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发表于 2015-11-9 15:06  资料 个人空间 短消息 
楚越果然不敢回答我的质问



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-9 15:00 发表
他们都是以古老的诗歌的口头流传 在后来才写成经典

楚越果然不敢回答我的质问。再问一次,

同样是传说,为什么你楚越对印度的传说深信不疑,对中国古代关于炎黄的传说就否定?

这回你再逃避,我只能说你认输了,而你是很怕输的,对吗?
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楚越
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发表于 2015-11-9 22:10  资料 短消息 
回复 #28 韩山元 的帖子

他们印度是很多部上万行的诗歌 由不同派系的僧人们所背通的 而且是已留传了上万年的诗歌 各派系有相通相同之处
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发表于 2015-11-9 22:39  资料 个人空间 短消息 
要我问多少次你才能正面回答?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-9 22:10 发表
他们印度是很多部上万行的诗歌 由不同派系的僧人们所背通的 而且是已留传了上万年的诗歌 各派系有相通相同之处

你楚越还是回避我的问题,要我问多少次你才能正面回答?

再问一次:你对印度的古代传说深信不疑,对中国古代关于炎黄的传说却全盘否定,这是客观科学的态度吗?
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韩山元
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发表于 2015-11-9 22:50  资料 个人空间 短消息 
为什么对印度和中国的古代传说态度截然不同?

请楚越解释:同是传说,为什么对印度和中国的古代传说态度截然不同?
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发表于 2015-11-9 23:10  资料 短消息 
回复 #31 韩山元 的帖子

您能做到很多不联关的人群都能世代的背通几百不上万条的诗歌吗? 是记载上万年的事。
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wengkinchan
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发表于 2015-11-10 00:12  资料 文集 短消息 
回复 #29 楚越 的帖子



QUOTE:
他们印度是很多部上万行的诗歌 由不同派系的僧人们所背通的 而且是已留传了上万年的诗歌 各派系有相通相同之处

印度这些上万行的诗歌都是神话,对历史研究没有帮助。目前研究印度历史例如佛教的学者,反而从中国的历史文献中引证资料,因为中国自古以来官方有严密的历史记录。

美国日裔学者福山(Francis Fukuyama)在《政治秩序的起源(上)》第207至208页:与中国人相比,婆罗门的独占学问和他们的不愿将典籍形诸文字,对现代国家的发展有无法估量的影响。从商朝起,中国统治者就利用文字来传达命令,记载法律,记账,写下详细的政治史。中国官僚受教育的重点在读书识字,融入一漫长,复杂的文学传统里。行政官员的培训,从现代标准来看有限,但涉及对典籍的长期分析和从历史事件里记取教训。由于采用考试取才制度(始于汉朝)政府官员的招募,以娴熟文学技能为依归,招募对象未局限于特定阶层的人。中国老百姓要当上政府高官,在现实上受到多种限制,但中国人老早就体认到,教育是爬上更高社会地位的重要途径。因此,家系和地方社群投入大量心血教育子弟,以让他们透过考试出人头地。

在印度,没有这类制度存在。统治者本身不识字,依赖一批差不多一样没受过教育的家产制官员来管理。读书识字是婆罗门阶层独享的权利,婆罗门基于强烈的自私心态,极力维护他们在学问和仪式上的独占地位。一如在军队里所见,瓦尔那,者提的等级体制,限制了大部分人受教育,读书识字的机会,从而缩小了为印度国家提供行政干才的人才库。

因此,你楚越所说“ 由不同派系的僧人们所背通的 ”,对印度人的发展没有什么作用,反而因为阶级的限制影响了印度人的教育,也因此目前印度有一半的人口是文盲。
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符懋濂
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发表于 2015-11-10 08:23  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2015-11-10 00:12 发表

印度这些上万行的诗歌都是神话,对历史研究没有帮助。目前研究印度历史例如佛教的学者,反而从中国的历史文献中引证资料,因为中国自古以来官方有严密的历史记录。

美国日裔学者福山(Francis Fuk ...

很好的分析!但越不楚先生是不能理解的。他把“龙族”和“龙的传人”混为一谈,就已经证明了这一点。
中国还有“独龙族”呢,他们也是“龙族”的分枝或后代吧?恐怕只有越不楚先生知道!
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楚越
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发表于 2015-11-10 09:08  资料 短消息 
回复 #34 符懋濂 的帖子

这不是符老可以乱说的 因为有科学的基因染色体的证明 有科学语言学的证明 有百越文化的证明

关键在于东南亚人 因为他们本来就是与华南百越人(汉族人与当地少数民族)的基因与文化的联系(基因,语言,文化), 东南亚人又与东印度的龙族人的密切联系(基因,语言,文化)。

汉族人的重要传统节日的端午节 本来就是百越人的新年 , 在越南,缅甸,东印度,都是同样吃粽子,划龙舟,斗鸡斗牛, 南方汉语还保留很多百越人的词汇 如各种昆虫植物的名称,这是无法推翻掉的。汉族的长龙与红色的崇拜,本来就是百越的长水蛇精的崇拜的延续,所以才称为龙的传人(水蛇精的后人) 这在印度经典有明确的记载。汉人古书记载的女娲是半人半蛇的型像就是与印度古经典龙族的先辈是半人半蛇的神明一模一样。
当今不论是越南,泰国,印尼,印度,西藏,等都给蛇精画蛇添足添角添象鼻等神化龙的型像

最重要的基因染色体的证明 这龙族人是百越族与东南亚人的祖先是科学证实的

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-10 09:13 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2015-11-10 09:14  资料 个人空间 短消息 
有没有科学根据都是你楚越说的。

有没有科学根据都是你楚越说的。由于你有信口开河的“丰富记录”,你的所谓科学证明也让人怀疑。
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发表于 2015-11-10 09:17  资料 短消息 
回复 #36 韩山元 的帖子

有关那伽(龙神,龙,naga )的传说至今仍然是许多受印度文明影响的亚洲国家(如印度,尼泊尔,东南亚一些国家等)的传统文化的一部分。在印度,那伽(龙,龙神)被视为有灵性的生物,是泉水、井水和河流的保护神。它们能够造雨(印度与中国的说法相似),因而带来丰收;但是也会带来如洪水和干旱等灾害,代表性的故事有巨蛇弗栗多堵水的传说。有一种说法认为,那伽只有在受到人类不恭敬的对待时,才会制造灾难。由于那伽的形象被与水联系在一起,因此通往它们居住的地宫的入口常被认为位于井、湖和河流的底部。对那伽的崇拜在印度南方地区尤其盛行,当地人相信那伽(龙,龙神)会给它们的崇拜者带来丰收。

古老的印度经典的吠陀文献里就已经提到了那伽(龙,龙神)的故事。吠陀中的宇宙之神和河川之主伐楼拿被认为是那伽族(龙王)之王,他的这种属性也许是因为其与水的关系而来的。百道梵书里讲到,那伽一族(龙族人)是迦叶波和迦德卢(生主达刹之女- 半人半蛇,与中国古书的女娲相型 )的后代。有关那伽的神话中最有名的是搅乳海的故事。据说,众天神(提婆族)和阿修罗为了得到不死甘露,联合起来奋力搅乳海;他们用曼陀罗山做搅棒,用那伽王(龙王)婆苏吉当绞绳,最后成功地获得了不死甘露。 这个神话在往世书和摩诃婆罗多里都有提到。除了婆苏吉以外,著名的那伽(龙神)还有舍沙(毗湿奴大神的忠实伙伴)和摩纳娑(女蛇神/龙神)。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-11-10 09:28 编辑 ]
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发表于 2015-11-10 09:19  资料 个人空间 短消息 
科学研究可以搞双重标准吗?

楚越到现在还没有解释:为什么印度的古代传说可信,中国的古代传说就不可信?科学研究可以搞双重标准吗?

炎黄二帝的存在难道就没有学者证实吗?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-11-10 09:21 编辑 ]
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发表于 2015-11-10 09:22  资料 短消息 
回复 #38 韩山元 的帖子

我没有说中国传说不可信 我是说相比下 中国的很多传统传说可以从印度传说上找到其源头 很多是从印度那儿传到中国的
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韩山元
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发表于 2015-11-10 09:29  资料 个人空间 短消息 
你忘了你说过炎黄二帝根本不存在吗?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-11-10 09:22 发表
我没有说中国传说不可信 我是说相比下 中国的很多传统传说可以从印度传说上找到其源头 很多是从印度那儿传到中国的

你忘了你说过炎黄二帝根本不存在吗?那么你现在相信炎黄二帝有存在吗?

因为你不承认自己是炎黄子孙,你就连炎黄二帝的存在也否定,不是吗?

我们辩论了那么久,你到现在才说中国的传说并非完全不可信,你原先是这样说的吗?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-11-10 09:30 编辑 ]
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