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楚越
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发表于 2015-5-16 00:13  资料 短消息 
回复 #20 韩山元 的帖子

清朝在屠城 ,在屠太平天国的行为 就很清透的说明是在行军国主义 霸权主义

但后期遇到更强的军事强国 就弱下了
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雾落南方
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发表于 2015-5-16 00:30  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2015-5-14 09:26 发表
欧战结束70周年

   俄罗斯是个伟大的民族,这个民族为人类贡献了难以计数的科学家、文学家、艺术家、思想家。

...

以此标准为标准的活,伟大民族可不少。猶太人应算是伟大中的伟大。意大利、法国、英国人在科学、文学、艺术、思想界贡献不小小。

以曾被征服与否为标准的话,汉族的"伟大"指数不会太高了。两度亡国,大部份彊土都是異族打回来的。

俄罗斯的死对头好像也符合上术标准,美国人伟大吗?

[ 本帖最后由 雾落南方 于 2015-5-16 21:38 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2015-5-16 09:51  资料 个人空间 短消息 
军国主义、霸权主义有特定的定义



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-5-16 00:13 发表
清朝在屠城 ,在屠太平天国的行为 就很清透的说明是在行军国主义 霸权主义

但后期遇到更强的军事强国 就弱下了

清兵入关时屠杀汉人,这绝对是非常残暴的行为,但是不是所有的残暴的行为都可以一概称为军国主义。军国主义、霸权主义有特定的定义,见我在#8录的百度的解释。

军国主义(Militarism),即指崇尚武力和军事扩张,将穷兵黩武和侵略扩张作为立国之本,将国家完全置于军事控制之下,使政治、经济、文教等各个方面均服务于扩军备战及对外战争的思想和政治制度。
军国主义充满残酷性和反动性,曾给人类带来巨大灾难。它的基本理论包括对和平的否认,坚持战争是不可避免的,甚至认为战争本身是美好和令人神往的。
军国主义的行为体现为某个国家政治、经济和社会生活各个方面的军事化,以及对外奉行侵略扩张的政策。在军国主义国家,战争成为国家的主要目的。国家的生存和发展主要依靠对外掠夺和扩张。近代的表现主要为德国和日本。

现在,你楚越是不是想把所有军队的暴行都一概叫做军国主义?美军在越南战争时期多次屠杀平民;在空中撒放落叶药摧毁农作物,这当然是暴行,但是不叫军国主义行为。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-5-16 09:54 编辑 ]
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wengkinchan
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发表于 2015-5-16 10:01  资料 文集 短消息 
回复 #21 楚越 的帖子



QUOTE:
清朝在屠城 ,在屠太平天国的行为 就很清透的说明是在行军国主义 霸权主义

但后期遇到更强的军事强国 就弱下了

你楚越是在暗示,如果没有日本军国主义出来侵略中国,满清就成为另一个军国主义?

看来,你楚越除了崇拜大英帝国殖民外,也对日本军阀在侵略东南亚时期不杀你的六、七代土生族群和百越亲戚感动到皇恩浩荡、感激流泪了,是吗?
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楚越
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发表于 2015-5-16 10:10  资料 短消息 
回复 #24 wengkinchan 的帖子

您的汉文理解力不足 我是说 从夏朝已来的朝代都是军国主义 也包括他的侵略者 元蒙 满清 大金 契丹 日本 等
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wengkinchan
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发表于 2015-5-16 10:18  资料 文集 短消息 
回复 #25 楚越 的帖子



QUOTE:
您的汉文理解力不足 我是说 从夏朝已来的朝代都是军国主义 也包括他的侵略者 元蒙 满清 大金 契丹 日本 等

日本在中国几时成立过朝代?

你楚越的这些历史知识从何而来?是你的那位伟大的韩国女教授教你的吗?
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韩山元
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发表于 2015-5-16 10:23  资料 个人空间 短消息 
军国主义的定义是由你楚越定的吗?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-5-16 10:10 发表
您的汉文理解力不足 我是说 从夏朝已来的朝代都是军国主义 也包括他的侵略者 元蒙 满清 大金 契丹 日本 等

军国主义的定义是由你楚越定的吗?你说从夏朝已(以)来的朝代都是军国主义,请问1840年鸦片战争之后到1911年,是不是满清统治中国、那时的中国是被列强侵略还是中国侵略别人?

最可笑的是,你楚越的华文那么烂,经常写错别字,造些高山滚鼓的句子,错了又要狡辩,你竟然有胆量指别人的汉文理解力不足,你自己的汉文理解力又强到哪里去?
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古长龙
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发表于 2015-5-16 14:15  资料 个人空间 短消息 
军国主义最大特点是 武力侵略战争的发动者,而且不把被侵略国家的军人或平民当人看,任意 肆意残杀,手段恶毒 鄙劣之极,毫无军纪 毫无道德底线。比如日军对孕妇 实施剖腹 把未产婴儿挖出来, 细菌实验,活埋平民。

[ 本帖最后由 古长龙 于 2015-5-16 14:18 编辑 ]
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雾落南方
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发表于 2015-5-16 15:03  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 古长龙 于 2015-5-16 14:15 发表
军国主义最大特点是 武力侵略战争的发动者,而且不把被侵略国家的军人或平民当人看,任意 肆意残杀,手段恶毒 鄙劣之极,毫无军纪 毫无道德底线。比如日军对孕妇 实施剖腹 把未产婴儿挖出来, 细菌实验,活埋平民。

鉄木真不会做细菌实验,成不了军国主义。

看来"军国主义"是为日本侵华量身定造的专有名词。没有通用性。
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粗茶淡饭
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发表于 2015-5-16 17:02  资料 文集 短消息 
老毛豪言壮语,苏联自叹不如!


苏联是1957年人造卫星上天,那会儿美国还没有,当时社会主义国家非常兴奋,觉得这个形势太好了。这么好的形势,下一步政策是什么呢?中苏开始发生分歧了,赫鲁晓夫认为,既然我们的实力已经超过了帝国主义,我们更应该坚持和平共处的原则,我们不通过战争就能战胜帝国主义,社会主义制度优越,你看我发展这么快,我们能显示出社会主义制度的优越性,我们靠力量就能够战胜他,并且在谈判桌上我们也有实力。所以他要继续坚持和平竞赛的外交方针。

  但是毛泽东的想法恰恰相反,毛泽东说,既然我们力量这么强大,我们还跟他谈什么,打就完了,说敌人不打是不倒的,扫帚不到灰尘照样不会自己跑掉。必须要打,通过革命的手段,通过武装打败他,既然你的力量这么强大,还谈什么,所以什么“绞索政策”都是在这样的观念下提出来的。大不了就是核战争,核战争有什么了不起,全世界27亿人,死一半还剩一半,中国6亿人,死一半还剩3亿,我怕谁去。这个话一讲完,全场鸦雀无声,很多人没听懂,说毛主席怎么了,死3亿人不算什么,下面喝茶的时候都议论纷纷,捷克斯洛伐克总书记拿着咖啡直哆嗦,说中国6亿人,我们才2000万啊,都不理解。在这个问题上毛的这次发言,我说的是11月18号即席演说,关于核武器这个吓倒了一片人。

http://history.people.com.cn/GB/205396/13725760.html
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wengkinchan
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发表于 2015-5-16 17:34  资料 文集 短消息 
回复 #30 粗茶淡饭 的帖子



QUOTE:
老毛豪言壮语,苏联自叹不如!

你转载的这篇“人民网”的文章有4页。可是在本贴#30的文章是断断续续不完整。

这篇文章是讨论上个世纪50至60年代中、苏联的理论战,这能够证明你在本贴#18说中国是“军国或法西斯主义”吗?

中国是在1964年第一次试爆原子弹。1957年中国还没有原子弹。

即便毛泽东说“大不了就是核战争,核战争有什么了不起,全世界27亿人,死一半还剩一半,中国6亿人,死一半还剩3亿,我怕谁去”,可是死的是中国人、中国并没有依靠对外掠夺和扩张政策,请问这些是什么“军国主义"?
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粗茶淡饭
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发表于 2015-5-16 21:06  资料 文集 短消息 
回复 #20 韩山元 的帖子

郑和七下西洋,一不是为了殖民,二不是为了经商,其真正目的,其实是搜寻及逮捕流亡皇帝。(殖民和经商都能带来稳定和客观的经济来源。)

郑和浩荡的船队,没有经济的支持,结果无以为继,最终被迫放弃。

当时的中国并不把扩张领土的目标放在海外,而是在陆地。永乐皇帝的重要政绩之一,就是5次御驾亲征,开拓疆土。如今人们对朱棣歌功颂德,跟日本人祭拜东条英机无异。为辽阔幅员感到骄傲,美化侵略战争,就是对法西斯行为无怨无悔的支持。中国历史并不是在清朝末年开始,要看就看全套。

希望这个答案会令您满意。

QUOTE:
明代郑和率领当时世界上最强大的舰队下西洋,有占领人家的一寸领土吗?郑和下西洋是不是军国主义的行为,请楚越和粗茶回答!

永乐皇帝,即明成祖朱棣(1360年4月17日---1424年7月18日),是中国明朝第3代皇帝,朱元璋第4子。生于应天,时事征伐,并受封为燕王,后发动靖难之役,起事攻打侄儿建文帝,夺位登基。明成祖的统治时期被称为“永乐盛世”。1402年7月13日朱棣以“清君侧”为名,率兵攻破南京金川门,占领南京。1402年7月30日朱棣大祀南郊,即帝位。1405年7月11日明成祖派遣郑和率领船队从太仓出发,出使西太平洋、印度洋沿岸国家,史称郑和下西洋。重要政绩:曾5次亲自带部队上蒙古漠北战场,保卫并扩大了中国的疆域领土,追击蒙古残部,瓦解了蒙古残部对明朝的威胁;疏通大运河;营建并迁都北京,作为历史上第一个定都北京的汉人皇帝,奠定了北京此后500余年的首都地位;组织学者编撰长达3.7亿字的百科全书《永乐大典》;设立奴儿干都司,以招抚为主要手段管辖东北少数民族;更令他闻名世界的是郑和下西洋前后7次,最远到达非洲东海岸,沟通了中国同东南亚和印度河沿岸国家的关系。明成祖是功绩累累的一代雄主。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2015-5-16 21:19 编辑 ]
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雾落南方
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发表于 2015-5-16 21:36  资料 文集 短消息 
多年前,一位中国朋友往罗马旅游。在斗獸场附近看到一块塑在牆上的古罗马全盛时期的壃域图。朋友十分不解,说意大利人真无恥,如此侵略扩张的历史恶行也敢明目張胆的展示。

我对朋友的历史价值观十分敬佩,各国领导人应向他学习。

我读过的中国历史不多,从没看过中国侵略他国的事例,整部历史书只有平定、征讨、抗敌等正义行为。
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韩山元
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发表于 2015-5-16 21:58  资料 个人空间 短消息 
郑和第一次下西洋的目的



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2015-5-16 21:06 发表
郑和七下西洋,一不是为了殖民,二不是为了经商,其真正目的,其实是搜寻及逮捕流亡皇帝。(殖民和经商都能带来稳定和客观的经济来源。)

郑和浩荡的船队,没有经济的支持,结果无以为继,最终被迫放弃。

...

郑和第一次下西洋的目的确实是为了寻找惠帝的下落,但是以后六次难道都只是为了寻找惠帝的下落吗?你想说服谁?
你有读明史吗?你知道不知道什么叫做“朝贡贸易”?

至少你承认一点:郑和下西洋不是为了开拓殖民地,也不是为了扩张领土,更不具有侵略性。
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大傻
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发表于 2015-5-16 22:07  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 雾落南方 于 2015-5-16 21:36 发表
多年前,一位中国朋友往罗马旅游。在斗獸场附近看到一块塑在牆上的古罗马全盛时期的壃域图。朋友十分不解,说意大利人真无恥,如此侵略扩张的历史恶行也敢明目張胆的展示。

我对朋友的历史价值观十分敬佩,各国领导人应向他学习。

我读过的中国历史不多,从没看过中国侵略他国的事例,整部历史书只有平定、征讨、抗敌等正义行为。

没有你吃我,我吃你,怎么会变大?

[flash]https://www.youtube.com/v/XUxD9HmAEeM[/flash]


[flash]https://www.youtube.com/v/XVCUld6LXTU[/flash]

[ 本帖最后由 大傻 于 2015-5-16 22:19 编辑 ]
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雾落南方
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发表于 2015-5-16 22:19  资料 文集 短消息 
伟大的俄罗斯

苏联人在"卫国战争"中伤亡惨重,但表现坚强,最后逆转胜。令人敬佩。

但回看那段历史。斯大林领导下的苏联,与納粹德国签下互不侵犯条约,瓜分波兰,吞并波罗的海三国。只是纳粹德国后单方毁约,入侵苏联。苏联忙于卫国,与军囯主义日本签下中立条约,承认滿州国,承诺互不侵犯。在摆平希特勒后,斯大林居然仿效希特勒,单方撕毁条约,向已在窮途末路的日本宣战,出兵中国东北。日本投降后仍将几万日本战俘和平民送到西伯利亚劳役,从此再没有回日本。

苏联紅军攻䧟柏林和中国东北后,也学曰本皇军在南京时军纪放假,让辛劳的军人"轻松"了好一阵子。

斯大林侵佔波兰后,秘密处决二万多波兰军官和社会精英。死难者万人塚被发现后嫁禍于纳粹德国。直到上世纪九十年代证椐确凿后才承认是斯大林亲自批准执行秘密处决。虽然有苏联内部文件记录处决人数约两万人。俄罗斯官方承认的不到两千人。对事件只是表态抱歉,不承认的战争罪行。至今仍没有正式道歉。

在同一时代背景下,苏联与军国日本基本上是同一档次。不同的是胜为王、败为宼而已。

[ 本帖最后由 雾落南方 于 2015-5-16 22:26 编辑 ]
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雾落南方
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发表于 2015-5-16 22:56  资料 文集 短消息 
喀秋莎

这首俄国歌曲最近因解放军仪仗队在红场高唱而在中国论坛上火红。我因此又長了知识。

原来此曲創作背景的士兵出征地是1939年苏联和日本在外蒙和滿州国的边界诺门罕地区的领土战争(在当时老蒋的中华民国政府地图中外蒙与滿州都是中国领土)。苏日军队分别代表蒙滿交战。结果是苏胜日败,土地归外蒙,即现在的蒙古国所有。

都怪日军无能,如果当时日军打贏了了,现在中国领土会稍微大了一点。但解放军仪仗队就没有"喀秋莎"可唱了。

原来唱歌也可学历史。

[ 本帖最后由 雾落南方 于 2015-5-16 23:02 编辑 ]
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粗茶淡饭
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发表于 2015-5-16 23:17  资料 文集 短消息 


[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2015-5-16 23:19 编辑 ]
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东方情
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发表于 2015-5-17 01:46  资料 个人空间 短消息 
回复 #37 雾落南方 的帖子

如果满脑子是疆土的大小,要开疆拓土,就会有你这样的历史观。好像日本当年打俄国是在为中国开疆拓土。

现在的新中国与古代的中国和世界上任何一个国家都不一样,发展和平的贸易,与周边国家和平共处,比疆土更重要。

古代的中国也不那么重视疆土,天下太平更重要。占地划界,是西方带来的概念。

钓鱼岛和南海诸岛,中国都是要搁置争议,共同开发,而不是独占疆土。
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粗茶淡饭
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回复 #34 韩山元 的帖子



QUOTE:
至少你承认一点:郑和下西洋不是为了开拓殖民地,也不是为了扩张领土,更不具有侵略性。

至少您也直接或间接承认:自古以来,中国并没有在海上或海外建立任何领土主权。
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