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叶明
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发表于 2015-4-14 17:22  资料 个人空间 短消息 
合法腐败要不要?

  刚刚过去的周末,我去听了隆道智库主办的亚洲论坛。我是冲着这几个名字去的:龙永图、马凯硕、郑永年。论坛主席是前南洋理工大学校长徐冠林,主题是《习近平治下的中国》。

  龙永图大家都熟悉,我就不介绍了。另外两位主讲者在新加坡很出名,但很多中国读者却未必知道。比如郑永年教授,是现任新加坡国立大学东亚研究所所长,中国政治及国际关系问题专家。马凯硕是新加坡国立大学李光耀公共政策学院院长。不过他们两人之所以出名,倒不是因为他们担任的职务,而是因为他们常有独树一帜的言论。

  他们之所以独树一帜,我认为是他们有着深度的思考。比如郑教授就不惮于公开批评西方民主,马凯硕则更是以标榜“反对西方”出名。他曾经说过,亚洲崛起,西方衰落,这会带来全球权力的转移,西方显然还没有做好准备。现在,是西方人要调整心态的时候了。马凯硕的观点,刺破了长久以来西方和亲西方者的优越感,引发了不少西方学者的反思。

  说回当天的论坛,其实讨论的内容非常多,而给我印象最深的,是关于反腐败的议题。在郑永年教授看来,反腐败是习大大上台后的一大政绩,也说明了所谓一党制国家无法解决腐败问题的观点,是简单而且是错误的。不过郑教授也提醒,雷厉风行的运动式反腐,导致不少官员人心惶惶,似乎有朝不保夕的感觉,官员普遍抱着少做少错的心态,导致一些政府部门不作为。

  由此,我也想起有人在网上说,反腐败导致一些地方“经济萧条”。比如原本的三公消费突然急剧减少,以前容易做的生意现在做不成了,企业与政府打交道的老办法也不怎么好用了。一些企业好像也是无所适从,忧心忡忡。所以在问答时间,我向台上几位主讲者提出了这个问题,反腐会不会影响中国经济?

  回答这个问题的是龙永图。他说,长痛不如短痛!我们都知道腐败是一个毒瘤。当一个人身体出了问题,可能需要拿几天假去住院,可能需要在医院里挨一刀,可能会疼一段时间,会对日常生活造成一些影响,但这些都是必要的。只有这样,我们才能恢复健康的机体。他说,从长远来看,反腐败会把一个公平竞争的市场还给企业,真正让企业成为市场的主角。

  同样对于反腐败问题,马凯硕的发言更让人吃惊。他说,大家可能已经忘了,美国是允许“合法腐败”的。这包括企业或利益团体向政治人物提供竞选经费或政治献金。众所周知,在美国国会一直有强大的、公开的院外游说活动。游说集团以金钱为后盾,说服立法代表设法通过对他们有利的法案,或是阻止、修改对他们不利的法案。而这一切都是合法的。比如一些医药企业,可以因为一个新法案的通过,赚取数以亿计的利润。

  美国的民主不但解决不了这个问题,反而认为这是民主的一部分。这让我想起了在枪支泛滥,恶性枪击案频发的美国,却永远出台不了禁枪或真正限制拥枪的法案。因为相关利益集团和游说团体,一向坚决反对修改允许美国人自由拥枪的宪法条文。

  有人告诉我,这就是美国的民主和自由。可这真是美国人民所需要的吗?恶性枪击案越多,就会有越多人不得不买枪防身,相关企业就会赚更多钱,也就会有更多人、更多钱,来反对修改规定拥枪自由的宪法。看来,美国的民主永远解决不了这颗“毒瘤”,而只会说这是民主和自由的象征。而马凯硕则问道,你们确定学习美国的制度,真的会有助于消除腐败吗?

  2015-04-13,《国际先驱导报》专栏稿




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管绍洪
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发表于 2015-4-14 18:17  资料 文集 短消息 
这就是美国“民主”的优越性。连“腐败”也可以搞成合法的。不过毒瘤越生越大,终有一天就会把宿主弄死。
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古长龙
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发表于 2015-4-14 18:58  资料 个人空间 短消息 
任何体制下 合法的腐败,那人民不要 也得要。除非推翻这个体制/政权。

美国的 政治献金 是必须实名登记的帐目,不能暗地里送,那样的话 就是贿赂金了。
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古长龙
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发表于 2015-4-14 19:15  资料 个人空间 短消息 
中国官员应该搞 高薪养廉 家产金额按级别 封顶制度。比如 中央级别的官员,退休时家产不得超过3000万元,省级官员,退休时的家产 不得超过2000万元,县级干部 退休时家产 不得超过1000万元。乡级干部 退休时 家产不得超过500万元。村官退休时 家产不得超过300万元。
每年每月 官员都要填报家产变化情况,若退休时查出家产与自己申报的不一样,多出部分 要上交到国库。严重隐瞒家产不报的官员,可立法 没收其家产 并送进大牢。
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古长龙
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发表于 2015-4-14 19:37  资料 个人空间 短消息 
习大大 揪出的大老虎 动不动就几个亿的贪腐金额,何不拿出这么大的金额来 养廉官好官呢?
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符懋濂
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发表于 2015-4-15 17:19  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 管绍洪 于 2015-4-14 18:17 发表
这就是美国“民主”的优越性。连“腐败”也可以搞成合法的。不过毒瘤越生越大,终有一天就会把宿主弄死。

将贪腐合法化恐怕不止美国吧?更不止于政治献金。

再说,献给执政党的可以公开,献给反对党的谁敢/谁愿公开?
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符懋濂
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发表于 2015-4-15 17:25  资料 个人空间 短消息 
回复 #1 叶明 的帖子

既然是腐败,不论合法非法,本质上不都是一样的吗?当然都是要不得的啦! :lol
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发表于 2015-4-15 17:39  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 符懋濂 于 2015-4-15 17:25 发表
既然是腐败,不论合法非法,本质上不都是一样的吗?当然都是要不得的啦! :lol

你错了,要不得?

最近中国大陆在周老虎之后又出现了另一位高官,你又怎么说呢?
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楚越
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发表于 2015-4-15 19:19  资料 短消息 
回复 #7 符懋濂 的帖子

用法治国家的正确观念是 法庭说合法的就是合法 法庭说不合法的就是不合法 不是谁都可以自当法官来乱说话 无法无天的
不然把您认为不合理的事控上法庭就好了 或请议员到国会辩论和修改宪法

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-4-15 19:21 编辑 ]
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古长龙
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发表于 2015-4-15 20:41  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 楚越 于 2015-4-15 19:19 发表
用法治国家的正确观念是 法庭说合法的就是合法 法庭说不合法的就是不合法 不是谁都可以自当法官来乱说话 无法无天的
不然把您认为不合理的事控上法庭就好了 或请议员到国会辩论和修改宪法

对, 按法办案。法若不合理,先必须改法,再依新法办案。
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小民
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发表于 2015-4-15 21:46  资料 文集 短消息 
合法了还是腐败吗?



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原帖由 叶明 于 2015-4-14 17:22 发表
同样对于反腐败问题,马凯硕的发言更让人吃惊。他说,大家可能已经忘了,美国是允许“合法腐败”的。

法律是公开的大家共同遵守的游戏规则,法律规则本身或许有这样那样的偏差,但只要执行过程中一视同仁,就是公正公平。所以,合法的就不是腐败,腐败完全是在少数人不公平地不遵守法律,不遵守公共游戏规则下的产物,和合法是根本不沾边的。

美国每个政党都可以收受捐助,每个执政党代表利益集团去实现选举,账目公开,捐款人明告天下,没有私下收受,怎么叫腐败呢?还拉上"合法",这位马凯硕学者还真会为"腐败"拉陪衬。。。
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古长龙
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发表于 2015-4-15 22:21  资料 个人空间 短消息 
合法的 必然不算是腐败的。
几年前新加坡高官的工资降低了。但 不能说 降工资之前 他们多拿的薪水是合法的腐败吧?
若降薪水之后 还暗地里拿回原来的薪水,那才能算 腐败。
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发表于 2015-4-15 23:29  资料 文集 短消息 


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原帖由 符懋濂 于 2015-4-15 17:19 发表


将贪腐合法化恐怕不止美国吧?更不止于政治献金。

再说,献给执政党的可以公开,献给反对党的谁敢/谁愿公开?

奥巴马上台前民主党仍是反对党,收到的公开政治捐款可多呢。
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雾落南方
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发表于 2015-4-15 23:34  资料 文集 短消息 


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原帖由 古长龙 于 2015-4-14 19:15 发表
中国官员应该搞 高薪养廉 家产金额按级别 封顶制度。比如 中央级别的官员,退休时家产不得超过3000万元,省级官员,退休时的家产 不得超过2000万元,县级干部 退休时家产 不得超过1000万元。乡级干部 退休时 家 ...

小官"不幸"中了几次大彩、多多。老婆又是麻将王怎么办?
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发表于 2015-4-15 23:41  资料 文集 短消息 
好奇问问:

中国执政党党费收多少? 除党费收入外,有其他财源吗?

党组织的书记、纪委、军委和其他全职党工,如果没有政府职务,工资由谁支付?
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发表于 2015-4-16 07:09  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 雾落南方 于 2015-4-15 23:34 发表


小官"不幸"中了几次大彩、多多。老婆又是麻将王怎么办?

哈哈,中体彩有公证的记录。老婆麻将王由司法禁堵条例处理,来新加坡 港澳博彩得的奖 有官方纪录。
官员打麻将 暗送钱 是过去某些下官 贿赂上官 而得提拔的坏门道, 因此 如果举报官员爱打麻将赢钱 可以让此官 乌纱不稳的。
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古长龙
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原帖由 雾落南方 于 2015-4-15 23:41 发表
好奇问问:

中国执政党党费收多少? 除党费收入外,有其他财源吗?

党组织的书记、纪委、军委和其他全职党工,如果没有政府职务,工资由谁支付?

具体交多少党费 不清楚。但是知道党活动日  会有组织参观 旅游历史胜地的,是党员自己不要花钱的活动。到底他们交的党费多, 还是 花公家的钱去活动 多, 不清楚。
政府机关干部。薪水当然是来自纳税人的钱。各国都一样的。
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集美
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发表于 2015-4-16 08:44  资料 文集 短消息 


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原帖由 雾落南方 于 2015-4-15 23:41 发表
好奇问问:

中国执政党党费收多少? 除党费收入外,有其他财源吗?

党组织的书记、纪委、军委和其他全职党工,如果没有政府职务,工资由谁支付?

中国各级的书记,比如党委书记,军队里的政委,指导员等,都是各级机构的一部分。这是共产党领导的具体表现。这些书记其实也不只是从事党务工作,也负责一些重要的具体工作。

你可以说这是党政不分。在80年代,党政分开的问题确实热烈讨论过了一阵,说要落实。64后就没人提了,92年邓小平南巡之后,把政治争议放一边,经济建设提上来成为主导思想,更没有人去搞党政的问题了。书记们确立为一把手,也不仅管党务,更要抓实务,经济建设有成绩了才能提拔。提拔的途径也很有意思,市长被提拔,就是市委书记,市委书记被提拔,就是副省长,就是在党政之间来回走,可见党政已经分不开了。工资当然也都列入国家预算开销中了。中国到底是共产党领导的,这点共产党自己也不讳言。

[ 本帖最后由 集美 于 2015-4-16 08:50 编辑 ]
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符懋濂
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发表于 2015-4-16 09:08  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 雾落南方 于 2015-4-15 23:29 发表


奥巴马上台前民主党仍是反对党,收到的公开政治捐款可多呢。

我没说清楚,抱歉!
我指的不是美国。在美国,两党犹如百事可乐与可口可乐,财团往往同时资助。
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小民
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原帖由 符懋濂 于 2015-4-15 17:25 发表
既然是腐败,不论合法非法,本质上不都是一样的吗?当然都是要不得的啦! :lol

对了,这应该就是"学者"们想要释放的概念。说明白一些,美国也有合法"腐败",这样大陆的非法"腐败"就没那么醒目了。。。
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