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符懋濂
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发表于 2015-3-14 11:34  资料 个人空间 短消息 
回复 #1 罗大成 的帖子

好文章!
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楚越
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发表于 2015-3-14 11:39  资料 短消息 
回复 #39 韩山元 的帖子

我们是后来人 看东西就是用广角镜 比较古今与东西方 我们有客观冷静的条件来比较
才不会太狭义感情用事

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-3-14 11:40 编辑 ]
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符懋濂
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发表于 2015-3-14 11:42  资料 个人空间 短消息 
蔡史君教授精通日文,对日治时期的新马史的研究心得,最为难得可贵!

只靠英文资料写成的新马史,水平是很有限的!
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韩山元
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发表于 2015-3-14 11:43  资料 个人空间 短消息 
有一个人是将三个臭招集于一身。



QUOTE:
原帖由 符懋濂 于 2015-3-14 11:32 发表
每当我们议论一些严肃、敏感问题时,总有三两人

1)没读懂别人的帖子,就信口开河,胡言乱语;或者
2)故意搅局,转贴无关文字,以便模糊问题焦点;或者
3)索性发表怪论,离题千里。

有一个人是将以上说的三个臭招集于一身,真是不可多得。
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wengkinchan
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发表于 2015-3-14 11:47  资料 文集 短消息 
回复 #37 楚越 的帖子



QUOTE:
在日本侵略者是用古东方的战争思维与理论 对他们来说 这些不服从迹象的华裔青壮年男士还是潜能在未来加入抗日本侵略的队伍 现在杀与未来在战斗杀都是相同

当年组成抗日的“星华义勇军”,原本也是英国战前末代总督珊顿在英国盟军在新加坡防卫战节节败退之后,要求华社领袖陈嘉庚号召所组成。

你楚越试图在这里污蔑和污名这些抗日人士,认为他们该杀,其实也在诋毁和污蔑你的宗主国英国殖民地,也显示你楚越对历史的无知。
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wengkinchan
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发表于 2015-3-14 11:57  资料 文集 短消息 
回复 #31 楚越 的帖子



QUOTE:
在当时的日本侵略者的眼中 凡是青年男士与壮年男士都是潜在的反抗分子 所以需要肃清这些潜在的力量。所以西方男士大多押送到泰国去建死亡铁路 部分抓押在樟宜牢区。而华裔青壮男士若有不服从的迹象就定为了潜在反抗力量。是属于亲西方的反德日阵营。

你楚越在新加坡的家族有六、七代。

请问当年你的家族是如何逃避过日本侵略者的“肃清”?
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东方情
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发表于 2015-3-14 12:37  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-3-14 10:08 发表
但是东方小姐缺把“肃清”与“屠城”混乱在一起说了

新加坡市在当日侵时是属于“肃反运行”抓拿部分对侵略者有反抗力量的份子 以维稳当时的殖民地

而日侵的南京城 与满清侵略的杨州城与嘉定城 却是属 屠城 ...

我何时把“肃清”与“屠城”混乱在一起说了?

你不要把苏联自己用的“肃清”和日本自己用的“肃清”,混在一起说。苏联对自己人,怎么说由他们自己决定。日本人对新加坡人,怎么说不能由日本人说了算。
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楚越
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发表于 2015-3-14 12:45  资料 短消息 
回复 #47 东方情 的帖子

肃清 是一个学术专词 来形容这政治暴力行动 英语称为 Purge

而大检证只是当时的形容词 ,大检证 是属于肃清(Purge)的一个列子
而屠城称为 massacre of captured city,
而大屠杀称为 massacre

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-3-14 12:53 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2015-3-14 12:48  资料 个人空间 短消息 
楚越明明是用日本人的眼睛看大屠杀,



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-3-14 11:39 发表
我们是后来人 看东西就是用广角镜 比较古今与东西方 我们有客观冷静的条件来比较
才不会太狭义感情用事

楚越在#31说:
在当时的日本侵略者的眼中 凡是青年男士与壮年男士都是潜在的反抗分子 所以需要肃清这些潜在的力量。

你说你看东西就是用广角镜,这就是你所谓的用广角镜吗?你明明是用日本人的眼睛看大屠杀,你的感情倾向骗得了谁?

也许有人会问:楚越是新加坡人呀,怎么会用日本人的眼睛看东西呢?对此,我也很诧异,这就得问楚越本人究竟是不怎么一回事。
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楚越
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发表于 2015-3-14 12:59  资料 短消息 
回复 #49 韩山元 的帖子

韩老 我上文有解说



肃清 是一个学术专词 来形容这政治暴力行动 英语称为 Purge
而大检证只是当时的形容词 ,大检证 是属于肃清(Purge)的一个列子
而屠城称为 massacre of captured city,
而大屠杀称为 massacre

所以新加坡在日本战领时的大捡证 是可以从学术专词的说是 肃清/肃反 (purge)的行动
大捡证还不太能说成城市大屠杀或屠城

台湾早期的二二八事件是属于屠杀事件


著名的肃清(Purge)事件:

日本的应天门之变 (866年)
法国的九月屠杀 (1792年)
中国的四·一二事件 (1927年)
苏联的大清洗 (1930年代)
外蒙古的大镇压(1930年代)
北韩的八月宗派事件 (1956年)
印尼在1965年至66年间对共产党人的清洗
中华人民共和国的文化大革命 (1966年 - 1

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-3-14 13:07 编辑 ]
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发表于 2015-3-14 13:13  资料 短消息 
回复 #49 韩山元 的帖子

purge
(英 美 )
vt.清除,(使)净化;(使)通便; 肃清
n.净化; <医>泻药; 整肃

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-3-14 13:56 编辑 ]
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回复 #46 wengkinchan 的帖子



QUOTE:
你楚越在新加坡的家族有六、七代。   
请问当年你的家族是如何逃避过日本侵略者的“肃清”?  

还不容易, 我家族成员在日本占领期, 都穿马来族人与土生华人的服饰,讲得很流利的马来语。能用马来文书写, 所以日军没有时间去理会我们。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-3-14 13:54 编辑 ]
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发表于 2015-3-14 14:00  资料 个人空间 短消息 
你想用英文来为日军大屠杀减轻罪责吗?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-3-14 12:59 发表
韩老 我上文有解说



肃清 是一个学术专词 来形容这政治暴力行动 英语称为 Purge
而大检证只是当时的形容词 ,大检证 是属于肃清(Purge)的一个列子
而屠城称为 massacre of captured city,
而大屠杀 ...

谁跟你讲用英文?你想用英文来为日军大屠杀减轻罪责吗?
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发表于 2015-3-14 14:04  资料 短消息 
回复 #53 韩山元 的帖子

我是说我国新加坡的历史书在讲日本占领期,用“肃清" /"Sook Ching " 是指学术专用词的 肃清(Purge), 所以没有错。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-3-14 14:05 编辑 ]
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发表于 2015-3-14 14:05  资料 个人空间 短消息 
如果你让日军看出你是华人,你就难逃劫难?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-3-14 13:52 发表


还不容易, 我家族成员在日本占领期, 都穿马来族人与土生华人的服饰,讲得很流利的马来语。能用马来文书写, 所以日军没有时间去理会我们。

原来你是冒充马来人。
一语道破天机,你的意思是:如果你让日军看出你是华人,你就难逃劫难?而你根本就不是抗日分子。
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发表于 2015-3-14 14:08  资料 短消息 
回复 #55 韩山元 的帖子

不是冒充马来人,而是本来就是土生华人有马来文化融合, 当时日本人把马来化的土生华人当成马来族的一个分支,也认同那土生华人的马来语为马来语的一支方言。
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发表于 2015-3-14 14:16  资料 个人空间 短消息 
你没有看懂蔡史君的文章



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-3-14 14:04 发表
我是说我国新加坡的历史书在讲日本占领期,用“肃清" /"Sook Ching " 是指学术专用词的 肃清(Purge), 所以没有错。

你没有看懂蔡史君的文章,她指出用“肃清" /"Sook Ching 是错的。
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发表于 2015-3-14 14:22  资料 个人空间 短消息 
日军把你们当作马来人,不当作华人,对吗?

楚越的话:我家族成员在日本占领期, 都穿马来族人与土生华人的服饰,讲得很流利的马来语。能用马来文书写, 所以日军没有时间去理会我们。

那就是说,日军把你们当作马来人,不当作华人,对吗?你们的样子像华人还是马来人?日军连马来人和华人的样子都不会分吗?看来,你们的演技是不错的。

无论如何,你们根本不是抗日分子,你们怕日军对付吗?
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韩山元
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发表于 2015-3-14 14:31  资料 个人空间 短消息 
楚越一家人一直是穿马来服装吗?

楚越的话:我家族成员在日本占领期, 都穿马来族人与土生华人的服饰。

请问楚越,日军来之前和日本投降之后,你们一家还穿马来族的服装吗?还是为了躲避日军的对付才穿马来服装的?
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楚越
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发表于 2015-3-14 15:33  资料 短消息 
回复 #59 韩山元 的帖子

在上一时代或之上,我们家族的成员不论男女都日常大多时后都有混搭着马来-土生华族的马来-土生华族的服饰
二战后年青的一代大多数穿西洋服了

我祖母那一代的妇女 到当今还是日常穿马来-土生华族的服饰,日常也用马来语混合的土生华族的福建话。
年轻与中年的本家族的妇女在喜庆的大日子,节日,夏历新年,圣诞节,礼佛,上教堂,上佛堂 等都会常穿马来-土生华族的传统服饰

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-3-14 15:47 编辑 ]
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