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粗茶淡饭
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发表于 2015-1-29 21:42  资料 文集 短消息 
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你说而林义顺在1911年后才开始自己的橡胶事业,这说法是错的,早从1905年起,林义顺就在实里区河流域陆续买了很多地,也向地,请人开芭种植橡胶与黄梨。1910年,他在三巴旺地区已经是个大富豪,拥有两万英亩地。你说的1911年,那是林义顺在美芝路5号设立通美号,经营橡胶与黄梨的销售业务。在此之前,他老早就有橡胶与黄梨园了。

仔细看以上红字,1905年起,林义顺陆续买了很多地,请人开芭种植橡胶。如果橡胶6年才可以开割,那也要等到1911年。请问林义顺如何利用橡胶收益帮助孙中山搞革命?

根据史料,1909年,三巴旺橡胶园才正式开发。1910年,英政府拨地2000英亩,鼓励橡胶种植。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2015-1-29 21:48 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2015-1-29 22:12  资料 个人空间 短消息 
橡胶业与辛亥革命的关系



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原帖由 粗茶淡饭 于 2015-1-29 21:42 发表


仔细看以上红字,1905年起,林义顺陆续买了很多地,请人开芭种植橡胶。如果橡胶6年才可以开割,那也要等到1911年。请问林义顺如何利用橡胶收益帮助孙中山搞革命?

根据史料,1909年,三巴旺橡胶园才正式 ...

根据史料,1905至1906年,陈嘉庚已经在三巴旺种植橡胶树了。

我不是说过吗?橡胶5年到6年就可以开割,就算林义顺自己种植的橡胶,1910年就有收成了,不能用橡胶赚来的钱支持革命吗?
别忘了,当年种橡胶的还有林义顺的舅舅张永福、陈楚楠、林文庆等,他们比林义顺更早种橡胶,为什么说他们不可能用橡胶业赚来的钱支持革命呢?你以为当时只有林义顺一个人支持革命吗?

(参阅《义顺社区发展史》,国家档案馆、口述历史馆1987年11月版)

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-1-29 22:14 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2015-1-29 23:07  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2015-1-29 21:42 发表


仔细看以上红字,1905年起,林义顺陆续买了很多地,请人开芭种植橡胶。如果橡胶6年才可以开割,那也要等到1911年。请问林义顺如何利用橡胶收益帮助孙中山搞革命?

根据史料,1909年,三巴旺橡胶园才正式 ...

我不晓得粗茶根据地是什么史料?我所根据的是《义顺社区发展史》(国家档案馆、口述历史馆1987年11月版),书上说:早在1905年之前,已经有人在新加坡东北地区种植橡胶了。

另据许云樵教授在《马来亚丛谈》一书中说,1897年,陈齐(聚)贤向海峡殖民地政府申请到5000英亩的地,在马六甲东北部开辟橡胶园。与陈齐贤差不多同一个时期,林文庆、林义顺等组织了三巴旺橡胶公司,在实里达河流域广植橡胶树,拥有的园地约8000英亩,1905、06年就有收成。
南洋同盟会正式在1906年4月成立的,这时间点有问题吗?
(请参阅《马来亚丛谈》第159—160页,2005年重印版)

关于历史问题,总有不同的说法和观点,但要有一定的依据。我不敢说自己的看法绝对正确,但我敢说我绝不信口开河,我提出的看法总有一定的依据。
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雾落南方
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发表于 2015-1-30 01:19  资料 文集 短消息 


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原帖由 韩山元 于 2015-1-29 18:00 发表



这里再说一点:孙中山对鸦片的态度并非始终不变,他年轻时曾上书李鸿章,建议让老百姓自己种植鸦片(罂粟),以减少对英国商人的依赖,后来他就不再坚持这个主张了。到民国成立时,他就完全主张禁鸦片了。...


国际鸦片条约在1912年签订,孫中山在民国时期主張禁鸦片是必须的。

清朝在嘉庆年间就禁止进口和种植鸦片。虽然执法效果很差。但孫中山"斗胆"上书李鴻章建议种植鴉片,有点难以相信。
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粗茶淡饭
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发表于 2015-1-30 06:49  资料 文集 短消息 
回复 #103 韩山元 的帖子

林文庆是新加坡第一位种植橡胶的华人,他在1896年在三巴旺一带开始种植,这也是要在1900后才能收割。其他人起步较迟。南洋橡胶业在1910年后才进入国际市场,所以橡胶业对辛亥革命有着经济支持作用的说法有点牵强。
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韩山元
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发表于 2015-1-30 08:09  资料 个人空间 短消息 
学术研究有不同声音是正常的。



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原帖由 粗茶淡饭 于 2015-1-30 06:49 发表
林文庆是新加坡第一位种植橡胶的华人,他在1896年在三巴旺一带开始种植,这也是要在1900后才能收割。其他人起步较迟。南洋橡胶业在1910年后才进入国际市场,所以橡胶业对辛亥革命有着经济支持作用的说法有点牵强。

那是你的看法,与一些辛亥革命研究者的看法不同,至少和许云樵教授的看法不一样。没关系,学术研究有不同声音是正常的。

1906年许多种植橡胶的商人开始因卖橡胶而富起来,他们拿钱出来支持孙中山的革命,这有什么奇怪?1906年不正是南洋同盟会成立的那一年吗?
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楚越
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发表于 2015-1-30 08:11  资料 短消息 
回复 #105 粗茶淡饭 的帖子

做生意的人都会知道 把自己当时赚钱的资源 去改试实验性的新产品,而且周期又要6-8年那么长,所以第一二次的新产品的产量是根本收不到本金的 哪还会说能致富呢?
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韩山元
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发表于 2015-1-30 08:21  资料 个人空间 短消息 
楚越你的说法根据在哪里?



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原帖由 楚越 于 2015-1-30 08:11 发表
做生意的人都会知道 把自己当时赚钱的资源 去改试实验性的新产品,而且周期又要6-8年那么长,所以第一二次的新产品的产量是根本收不到本金的 哪还会说能致富呢?

我查过资料,种橡胶5、6年就可以收割。

林文庆等人种橡胶时,橡胶的试种已经成功了(新加坡植物园园长做的试种),楚越你的说法根据在哪里?
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楚越
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发表于 2015-1-30 08:24  资料 短消息 
就算是6年也只是第一次小试验 能赚会这6年的本金与机会吗? 再不用说能致富?
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韩山元
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发表于 2015-1-30 08:26  资料 个人空间 短消息 
请你查一查陈齐贤种橡胶发财致富。



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原帖由 楚越 于 2015-1-30 08:24 发表
就算是6年也只是第一次小试验 能赚会这6年的本金与机会吗? 再不用说能致富?

请你查一查陈齐贤种橡胶发财致富,才来辩论。
我现在要出门,下午在外继续与你楚越辩论。
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发表于 2015-1-30 09:33  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 kitan89 于 2015-1-29 16:45 发表


那你有没读懂:“史载,直至1868年英国才制定《毒品药店法案》。就是这个专门管理毒品法案,也只不过对英国本土的鸦片贸易给予一般性限制而已。英国真正的禁止鸦片法令颁布,一直拖到了1914年”?

VIP: ...

中共竭力严禁毒品吸食和贩卖,但中越、中缅、中泰、中寮、深圳、广州等多个口岸,以及国内无数城市及乡村每天依然出现吸毒者和毒贩,是不是也表示中共官员们的无能呀?

还有,你需要看中共官方提供的铁证吗?


[ 本帖最后由 VIP 于 2015-1-30 09:53 编辑 ]
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wengkinchan
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发表于 2015-1-30 10:39  资料 文集 短消息 
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中共竭力严禁毒品吸食和贩卖,但中越、中缅、中泰、中寮、深圳、广州等多个口岸,以及国内无数城市及乡村每天依然出现吸毒者和毒贩,是不是也表示中共官员们的无能呀?

中国太大了。这只能说外国人,当然也包括台湾人和香港人是”道高一尺、魔高一丈“,通过各种各样里通外国、销售毒品遗骸中国。

因此,要不是中国保留死刑,可能毒害更深。

可是这些毒贩在犯罪后,它们背后的祖国例如美国和澳大利亚就不要说三道四、批判别国判处它们的毒贩是侵犯了人权哟?
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发表于 2015-1-30 10:46  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 wengkinchan 于 2015-1-30 10:39 发表


中国太大了。这只能说外国人,当然也包括台湾人和香港人是”道高一尺、魔高一丈“,通过各种各样里通外国、销售毒品遗骸中国。

...

你这么说来是在美化中国本土人,而中国人不参与贩毒吗?
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wengkinchan
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发表于 2015-1-30 11:10  资料 文集 短消息 
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你这么说来是在美化中国本土人,而中国人不参与贩毒吗?

中国本土人贩毒也适用于死刑,很公平。有何不对?
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楚越
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发表于 2015-1-30 11:29  资料 短消息 
回复 #110 韩山元 的帖子

1896年英国人李德担任植物园园长时从南美洲引进,在植物园实验种植。屡屡失败。后来,林文庆把这事告诉陈齐贤(陈笃生之孙),他们合资在马六甲实验种植园,在陈齐贤精心栽培,不断的实验研究,1898年年终于栽种成功,获得大量盈利。1903年他把在马六甲“武吉冷当”种植成功的3000亩橡胶园以200万元卖给英国人,获利十倍。他无私的把制成生胶的经验推广到其他新马的种植园主,推广了当时新马的经济,他转而培植树胶种子出售,让其他园主广为种植。这新兴经济作物使新马成为树胶王国。

陈齐贤、林文庆、陈若锦、邱雁宾和陈俊源等人将树胶移植到杨厝港,又获成功。之后,1907年,陈嘉庚、李光前、陈六使等也向他购买橡胶种子,橡胶种植成功,获利甚丰。陈齐贤对南洋橡胶植的功劳极大,人们也把他称为“橡胶王国之父”。

陈齐贤、林文庆、陈若锦和陈俊源等侨商合资建立联合新加坡树胶公司(United Rubber Estate) 1909年,林义顺应聘为经理,打理3540英亩的胶园。1908年,陈齐贤、林文庆殷雪村等联创的森华园树胶有限公司 (Sembawang Rubber Plantation Estate)承购了联合新加坡树胶公司部分胶园及陈齐贤个人的大片树胶园,也聘请林义顺为总经理。

林义顺早年父母双亡,在外祖父张理家与舅父张有福一起成长。童年在家由私塾老师教导四书五经,年少十岁入就读于圣约瑟英校,十七岁毕业于圣约瑟英校。中英兼通的他先后在舅父张有福的布店及陈楚楠的在汤申路的胶园担任经理,也曾从事于陈泰的木材公司。20岁那年(1899年)外祖父张理去世后,林义顺世袭了一部分财产 ,林义顺购得曾亚六在曾厝港的一部分地段后,改名为“汫水港”(淡水河),雇人种植树胶。林义顺自己也不断的实验研究农作物的生长。

记载中早在“三巴旺”和“义顺”这两个地名出现之前,新加坡北部地区称为“实里达”。直到19世纪初,实里达的生活水道住着号称“实里达人” 的土著。原来十九世纪中叶以前,这里还是原始密林区,阗无人烟的地带,介于1850年至1880年间,才有潮人曾亚六、陈二弟、苏大会与苏添富等人,广置土地,辟为种植园,发展为村落,奠定了义顺区日后的拓展与繁荣的基石。曾厝港就是在实里达河支流,曾亚六买下实里达河支流44英亩土地垦荒拓殖以种植甘蜜、胡椒等经济作物为生。

林义顺本人的种植事业开始与1905年前后,他也以种植业兴起变成实业家。

1910年,在三巴旺(义顺村)他从事的黄梨种植园也获得盈利,同时兼营粮食日用品给园区工人。建立’“通美” 、“通益”公司之后,建立树胶黄梨制造加工工业。他的种植事业达到顶峰时拥有的园林遍布西北实里达、万里路、乌鲁班让、裕廊云南园、马来亚柔佛。他也赢得“树胶王”与“与黄梨王”的美誉。

林义顺在辛亥革命前与张有福不断的关心当时中国的社会发展,1905年在孙中山首次来到新加坡呼吁华侨捐款救国,1906年,在晚晴园同盟会星洲分会会员建立,林义顺、林有福与陈楚楠等加入成为会员,信奉三民主义鼓吹革命。1907年,林义顺创办《中兴日报》,林义顺等与新加坡华人秉承对国家兴亡、匹夫有责的社会使命,虽于身处义顺“湛华别墅”中却忧心国事,极力赞助革命,不遗余力。林义顺又涉足华侨银行金融保险业,长袖善舞、热衷公益。1913年被委任新加坡乡村局委员。1918年任太平局绅。1921年为中华总商会13届正会长及1928年潮洲八邑会馆首任总理。1927年他与陈嘉庚倡办南洋华侨中学。1930年,全球经济萧条,林义顺的事业受创。晚年筑庐于青海园“青海别墅”。1935年日本侵华,林义顺忧心重重,得了咳血病。晚年筑庐于青海园“青海别墅”。1936年三月四日赴上海医病,三月二十日病歿沪上,享年58岁(1879年至1936年),安葬南京近中山陵。

林义顺一生热心社会公益教育事业,他也是中国国民党革命的忠实拥戴者,他一生不图官职,最重要的是对三巴旺乡村开拓有贡献,战前的英国殖民地政府将三巴旺地区辟为义顺村与忠邦村纪念他开发三巴旺的功绩。该区多条道路都以他的名号或他的家族人名作为路名。即有义顺路、蔚华、其华路、峇当路、宗国路、宗义路、宗孝路、宗信路、张理路、永福路、顺吉路等。
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楚越
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发表于 2015-1-30 11:33  资料 短消息 
回复 #110 韩山元 的帖子

陈齐贤是陈笃生的孙子,人家早就很有钱了,他先试种树胶,成功后就把试验田卖给英国人,而自己只专注在培养与卖树胶种子
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韩山元
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种植橡胶使小富变大富



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原帖由 楚越 于 2015-1-30 11:29 发表
1896年英国人李德担任植物园园长时从南美洲引进,在植物园实验种植。屡屡失败。后来,林文庆把这事告诉陈齐贤(陈笃生之孙),他们合资在马六甲实验种植园,在陈齐贤精心栽培,不断的实验研究,1898年年终于栽种 ...

这就证明了橡胶业造就了20 世纪初新加坡一批富翁。在种植橡胶之前,很多人还只是小富,橡胶业让他们变成巨富,这个事实谁能否认。

再有一点,他们在橡胶树成长开割之前,他们在自己的园地种植黄梨,黄梨通常以年可收成两次到三次,他们就是利用卖黄梨,包括制作罐头黄梨赚钱。所以那时很多位橡胶大王也是黄梨大王(如陈嘉庚),就是这个道理。
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楚越
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回复 #117 韩山元 的帖子

用橡胶业让他们变成巨富 那是在1910年以后的事了

但人家辛亥革命是在1911年取得最終成功了   

那才一两年的联系?

单单孙文需要用到革命十次才成功没 那其他九次都是用海外私会党买鸦片的钱咯
那其他人的不成功的起义都还没有说

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-1-30 15:07 编辑 ]
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发表于 2015-1-30 15:47  资料 短消息 
回复 #99 韩山元 的帖子

叶亚来是在太平天国战乱时逃难来马来亚的 后来他当上了私会党大头的时候 太平天国已经失败了 所以也有很多人(包含天国的败兵)逃来南洋 而给各地的私会党收编 包括叶亚来的最大私会党
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韩山元
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发表于 2015-1-30 22:05  资料 个人空间 短消息 
澄清两个史实



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原帖由 楚越 于 2015-1-30 15:05 发表
用橡胶业让他们变成巨富 那是在1910年以后的事了

但人家辛亥革命是在1911年取得最終成功了   

那才一两年的联系?

单单孙文需要用到革命十次才成功没 那其他九次都是用海外私会党买鸦片的钱咯
那其他 ...

澄清两个史实:

1.孙中山领导的10 次起义,没有一次成功,1911年10月10日的武昌起义不是孙中山领导的。

2,孙中山领导、发动的九次起义都全部是用海外私会党买鸦片的钱,你楚越有何证明?
是买鸦片还是卖鸦片,你讲清楚一点,卖和买都不会分别,请不要在这里高谈阔论!
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