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韩山元
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发表于 2015-1-26 23:34  资料 个人空间 短消息 
秘密私会党拿多少钱出来支持孙中山的革命活动?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-26 17:20 发表
The portrayal of members of secret societies as patriots was due to the political
needs of Sun Yat Sen.

The attempt by Sun in garnering support for his revolution from members of secret socie ...

把秘密私会党卖鸦片与经营赌博的收入列出来能说明什么呢?他们拿多少钱出来支持孙中山的革命活动,谁说得清楚?
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粗茶淡饭
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发表于 2015-1-26 23:34  资料 文集 短消息 
虎门销烟的钦差大臣林则徐到底是爱国还是害国呢?

林大人身为“睁眼看世界第一人”,错判形势,低估英国人,不懂得妥善处理国际贸易,误导道光皇帝,一把莽撞之火不仅烧掉了鸦片,也烧掉了清朝的前程,让国家从此走向衰弱,人民沦为丧家犬一般。直到1997年前,邓小平还得替他擦P股,从英国人手中取回香港,也取回尊严。

一位有资格被称为民族英雄的人,除了对国家和民族有特别的贡献之外,绝对不会让国家及民族忍受屈辱超过百年之久。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2015-1-26 23:35 编辑 ]
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粗茶淡饭
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发表于 2015-1-26 23:43  资料 文集 短消息 


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原帖由 韩山元 于 2015-1-26 23:28 发表

谁逃避鸦片问题了?跟楚越的看法不一致就是逃避吗?我把林文庆主张禁鸦片的言论举出来,是逃避鸦片问题吗?

林文庆为华人做了不少好事,不过,他似乎不太得到传统华校生的敬爱,因为认为他是香蕉人,也有不少人甚至形容他是汉奸,这次突然被捧为“英雄”了,真是无奇不有。
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韩山元
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发表于 2015-1-26 23:46  资料 个人空间 短消息 
粗茶认为林则徐禁烟是错的。



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2015-1-26 23:34 发表
虎门销烟的钦差大臣林则徐到底是爱国还是害国呢?

林大人身为“睁眼看世界第一人”,错判形势,低估英国人,不懂得妥善处理国际贸易,误导道光皇帝,一把莽撞之火不仅烧掉了鸦片,也烧掉了清朝的前程,让国家 ...

所以,你粗茶认为林则徐禁烟是错的?应该让英国人自由进行鸦片贸易才对,才是爱国,是吗?在你的眼里,林则徐是罪人。

你把林则徐销毁鸦片说成的“烧掉了鸦片”,可见你根本不晓得鸦片是怎么样销毁的。去查一查历史记载吧,林则徐根本就没有用火烧鸦片,而是在虎门靠海边的地方筑一个巨大的“销烟池”,将收缴来的鸦片投入放了硫磺、硝石的池中销毁。我是亲自到虎门的销烟池看过的。
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韩山元
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发表于 2015-1-26 23:51  资料 个人空间 短消息 
林则徐当年是奉道光皇帝的圣旨查禁鸦片。

这里要澄清一点:林则徐当年是奉道光皇帝的圣旨,以钦差大臣的身份到广东查禁鸦片的,绝不是个人的行动。
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粗茶淡饭
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发表于 2015-1-26 23:54  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2015-1-26 23:46 发表

所以,你粗茶认为林则徐禁烟是错的?应该让英国人自由进行鸦片贸易才对,才是爱国,是吗?在你的眼里,林则徐是罪人。

你把林则徐销毁鸦片说成的“烧掉了鸦片”,可见你根本不晓得鸦片是怎么样销毁的。去查 ...

我看过林则徐销烟的电影,场景是一片烟雾迷漫,的确不像是用火烧的。

林大人禁烟原则上没错,不过办事不高明,弄巧反拙,因小失大,成事不足败事有余。
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楚越
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发表于 2015-1-27 06:15  资料 短消息 
回复 #21 韩山元 的帖子

连小型秘密会都要养上几十万的兄弟,所靠的收入,部分来自 鸦片 赌博 人口饭卖 走私 娼妓 收保护费 卖武器 垄断某行业的经营权 等等,而报告说英国派来的华人保护者毕骐靈大人, 把各帮会的地盘收益分配的很妥善,受到帮会与华人们的尊重。
从上面报告也得知,后来的这些帮会在本岛的很大的收入就是依靠鸦片与赌博。

报告也说孙文也承认他们的革命经费大很大部份就是依靠海外帮会的支持的

您把这两句话连在一起解读 就方知 孙文的革命的经费很大部分是来自帮会经营鸦片得来的

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-1-27 07:00 编辑 ]
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楚越
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发表于 2015-1-27 06:28  资料 短消息 
回复 #17 韩山元 的帖子

林文庆博士有理性的逻辑做事 他做事有分寸
他知道 他可能可以在立法院尝试说服 英国殖民地管理者与岛内的各邦会老大 包护岛内的岛民不受鸦片之害 但在当时情况还不能说服他们对鸦片外销的热诚

再说这需要一步一步来 他的科学理论也还没有得到当时英国或国际科学界的认同 法律上也还没有依据

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-1-27 07:44 编辑 ]
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楚越
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发表于 2015-1-27 06:37  资料 短消息 
回复 #18 韩山元 的帖子

您说鸦片对人建康有害 但您都无法拿出科学实据来证明  您说的害是指社会问题还是建康问题?

如香烟 酒 高脂肪食物 transfat 等 对建康有害也是经过几十年的科学实验证明 才得到联合国/国际的公认 各国才可以立法来阻止的 这需要案步就搬

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-1-27 06:39 编辑 ]
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楚越
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发表于 2015-1-27 06:43  资料 短消息 
回复 #25 韩山元 的帖子

因为满清是人治政府 其国法是王的意愿 既然那王的意志是善变的 有何办法? 是林的倒霉

满清杀汉族人南蛮太平天国者等 如此英勇神武 战争死亡人数与残暴度打破世界记录 到如今都无人可超越

但看到几条英船开炮却变成了小姑娘小怨妇 满清国王的新衣 原来也没有穿衣服的 给汉族人看得清清楚楚了 这就成群鼓舞了起义造反的士气了 满清还不会亡吗?

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-1-27 07:46 编辑 ]
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楚越
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发表于 2015-1-27 06:48  资料 短消息 
回复 #19 韩山元 的帖子

不同学术报告的写法不同 但是讲同样的事

72% 除去了 妇女 未成年人 老人 , 那成年华族男士近100%都是秘密帮会的社员 是当时的情况
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楚越
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发表于 2015-1-27 07:26  资料 短消息 
回复 #18 韩山元 的帖子

不是说了吗?
在1920年前在联合国还没禁鸦片之前

鸦片都已经在国际贸易买卖了四千多年了 又没有什么大危害的报告
反而一直都是各国王族贵族的宠儿 是他们贵族们的 仙药春药
这四千年来,又没有一个国家因鸦片而亡国?又没有一国王因吃鸦片而死亡?

鸦片也是经丝绸之路和香料之路进中国之地的 是国际贸易一种货物而已

而我们南洋男性先辈都是秘密帮会的社员 有谁的当时祖辈不是社员呢?
经营鸦片是每个帮会都有做的事 那是合法的普通货物
所以卖鸦片给中国 我们先辈与英国人一起承担 谁敢说我们?

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-1-27 07:48 编辑 ]
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发表于 2015-1-27 07:31  资料 文集 短消息 


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原帖由 楚越 于 2015-1-27 06:28 发表
林文庆博士有理性的逻辑做事 他做事有分寸
他知道 他可能可以说服 英国殖民地管理者与岛内的各邦会老大 包护岛内的岛民不受鸦片之害 但在当时情况还不能说服他们对鸦片外销的热诚

再说这需要一步一步来 他的 ...

人们都深知烟酒的危害,尽管如此,政府还是不可能全面禁烟酒,因为如此会刺激部分人的敏感神经,让社会反弹,在百年前的社会也是一样的。

林文庆以立法议员的身份,提倡禁鸦片,不过除了英国当局不接受之外,社会也是导致他失败的重要因素。当时的华社,特别是一些有名望的富商,强烈反对这个倡议,因为这侵犯他们的利益,也许这是当时华社不喜欢林文庆的原因之一。
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粗茶淡饭
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发表于 2015-1-27 07:44  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-27 06:43 发表
因为满清是人治政府 其国法是王的意愿 既然那王的意志是善变的 有何办法? 是林的倒霉

满清杀汉族人南蛮太平天国者等 如此英勇神武 死亡人数打破世界记录 到如今都无人可超越

但看到几条英船开炮却变成了 ...

林误导皇帝,导致国家损失惨重,不被杀头已是万幸。

虽然他被摘了乌纱帽,但是后来太平天国起义,他又被皇帝召回对付反贼。

洪秀全在广州受到人们膜拜,据说有纪念馆,是民族英雄,而这个被皇帝请来镇压洪秀全的清朝大臣也是民族英雄,这对比实在是很滑稽。
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楚越
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发表于 2015-1-27 07:52  资料 短消息 
回复 #34 粗茶淡饭 的帖子

这是汉语的含糊不明之处

应该说 洪秀权是汉族民族英雄

林则徐是满族的民族英雄 或 中国国族(中华民族)的民族英雄
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发表于 2015-1-27 10:54  资料 个人空间 短消息 
回复 #24 韩山元 的帖子

怎么有的又说:http://big5.ce.cn/gate/big5/cath ... 1014_20195845.shtml

資料記載,林則徐是用海水、生石灰和鹽鹵等銷毀鴉片的。他這樣做是經過試驗後而採用的。他曾嘗試過用桐油混合鴉片膏用火焚燒,但此法不徹底,焚燒時有少量鴉片會滲入到泥土中,被“癮君子”挖地取泥煉出鴉片重抽。後來,林則徐深入民間調查得知,鴉片遇生石灰和鹽鹵,便會立即變成殘渣廢屑。於是便決定採用此法。
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韩山元
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发表于 2015-1-27 11:59  资料 个人空间 短消息 
越要怎么样自圆其说,那是你的权力。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-1-27 06:48 发表
不同学术报告的写法不同 但是讲同样的事

72% 除去了 妇女 未成年人 老人 , 那成年华族男士近100%都是秘密帮会的社员 是当时的情况

你楚越要怎么样自圆其说,那是你的权力,你自己相信就好,不要期望别人相信!

这一两年,你楚越讲法自相矛盾的时候,都会自圆其说,遗憾的是,我看来看去,你自圆其说的本领是越来越差,怎么一点进步也没有?
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楚越
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发表于 2015-1-27 12:06  资料 短消息 
回复 #37 韩山元 的帖子

这不是自圆其说。那报告说是当年华族人口 50多万人,而72%是私会党的社员
这当然有包含不是私会党会员的 妇女 未成年人 残疾人 老人 等

所以其他学术报告就这样写 近100%的当时成年华族人士 都是属于 私会党的社员

不然 请问谁的(成年华族男士)先祖在那年代 不是私会党徒的 ?
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韩山元
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发表于 2015-1-27 12:16  资料 个人空间 短消息 
感谢VIP网友的补充说明



QUOTE:
原帖由 VIP 于 2015-1-27 10:54 发表
怎么有的又说:http://big5.ce.cn/gate/big5/cath ... 1014_20195845.shtml

資料記載,林則徐是用海水、生石灰和鹽鹵等銷毀鴉片的。他這樣做是經過試驗後而採用的。他曾嘗試過用 ...

感谢VIP网友的补充说明。我要说的是:林则徐没有用火烧掉鸦片。一些人把“销烟”当作“烧烟”。
现在,粗茶也知道没有“林则徐烧鸦片”这回事。
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michaelji (纪赟)
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发表于 2015-1-27 13:29  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #1 韩山元 的帖子

扯句閑話。“山叔講古”這個欄目是我一直必看的,我喜歡聽掌故,可惜時間太短了。
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