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发表于 2015-1-31 23:07  资料 文集 短消息 
回复 #20 小民 的帖子

所以,当你回复我的帖#8的时候,应该看一下我回复的#7的内容,你就不会有这些疑问了。

故此,我说“只对了一半”就是这个意思。
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小民
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发表于 2015-1-31 23:29  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 mpt 于 2015-1-31 23:07 发表
所以,当你回复我的帖#8的时候,应该看一下我回复的#7的内容,你就不会有这些疑问了。

故此,我说“只对了一半”就是这个意思。

追根溯源,应该是这样说的:人民通过智慧的判断选举了政府,人民用税金付给了政府薪金和运作费用,所以有了政府好的政策,在人民辛勤的配合支持下,才有了新加坡今天的成就。如此,应该不只对了一半吧?而且政府人员也同样是人民的一部分。

所以,在讨论新加坡的功劳中不应该存在着"政府"这样的一个集体名词。正确的说法应该是:新加坡能有今天的成就归功于每一个勤劳的新加坡公民,他们包括总理,部长,政务部长,医生,教授,焊工,脚夫,妓女,洗碗工等等等,他们都是值得我们钦佩和感激的。

[ 本帖最后由 小民 于 2015-1-31 23:30 编辑 ]
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发表于 2015-1-31 23:45  资料 文集 短消息 
回复 #22 小民 的帖子

其实国家的领导人是一个很重要的因素。能够引领国家人民的方向。就如中国的毛泽东时期,他是带领人民摆脱了封建,但他给中国带来的毁坏是无法计算的。
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小民
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发表于 2015-2-1 00:07  资料 文集 短消息 
回复 #23 mpt 的帖子

毛泽东之所以带来破坏,是由于封建的君王思想在体制内还有残留,所以领袖被奉为了神,被尊崇为具有无限能力的过度威权,这样的领袖才能给国家带来损毁。
而在一个法制民主的共和国内,每个公民都依法办事,各尽其职,在价值规律和政策下获取报酬,如此国家进步发展繁荣,"领导人领袖"又在那里呢?

[ 本帖最后由 小民 于 2015-2-1 00:08 编辑 ]
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发表于 2015-2-1 00:38  资料 文集 短消息 
回复 #24 小民 的帖子

我个人认为,中国人口太庞大,教育还未普及深入每一个角落(现在中国受高教育的越来越多了)所以较难以理论与广大的民众辩解,因此用感性感性来团结民众。就如你所说的神化领袖而达到凝聚民众。

在民主社会里,每一个有资格的人都可以竞选,但是如果没有有素质的人选参政,就如台湾这样,也是徒然。
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东方情
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发表于 2015-2-1 07:23  资料 个人空间 短消息 
回复 #23 mpt 的帖子

毛泽东怎样带领人民摆脱封建?难道靠每个人自己说摆脱了封建,就能摆脱的吗?

毛泽东把人民脑中固有的封建君王思想造成的巨大破坏,显示给人民看,这样,人民才能自觉摆脱封建君王思想,从而摆脱封建。

封建君王思想为什么在中国根深蒂固?是因为中国的中央集权曾经非常成功,使中国长时间处于世界领先地位。

西方的封建社会,如中世纪,太黑暗,太落后,民主选举带来的成果巨大,导致人们迷信民主选举。民主选举的思想在西方根深蒂固,即使出现了很多问题,人们还是无法摆脱。除非出现像文革那样的大混乱,人们才能摆脱民主选举的思想。

[ 本帖最后由 东方情 于 2015-2-1 11:32 编辑 ]
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wengkinchan
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发表于 2015-2-1 08:52  资料 文集 短消息 
回复 #26 东方情 的帖子



QUOTE:
封建君王思想为什么在中国根深蒂固?是因为中国的中央集权曾经非常成功,使中国常时间处于世界领先地位。

中国的中央集权是经济、军事和政治,也是社会契约的需求。

美国日裔学者法兰西斯-福山在《政治秩序的起源(上卷》第111页说:“有个社会契约论变种,已让人花了许多没必要的笔墨探讨,那就是魏特夫(Karl Wittforgel)的[水利]理论。原信仰马克思的亚细亚生产模式理论,为西方之外独裁国家的兴起提供了经济性解释。他主张美索不达米亚、埃及、中国、墨西哥诸地国家的兴起,源于大规模灌溉的需求,只有中央极权官僚国家才能予以满足。

此一水利假设有多个问题,在有关国家初萌生的地区,早期的灌溉工程大部分规模小,且由在地人管理。中国大运河之类庞大的工程,乃是在已建立强有力国家之后才开始兴筑,因而是国家形成的果,而非其因。”


因此,除非中国人不要搞农业,放弃兴建大规模水利工程,例如“三峡大水坝”,中国人放弃大规模防御工程,例如古代的“万里长城,要不然不要责怪中国的中央极权的存在。
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楚越
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发表于 2015-2-1 09:13  资料 短消息 
回复 #27 wengkinchan 的帖子

那是古代,当今巨大工程可以让联合国或世界组织来办,他们有更好的专业人才,专业科技, 与熊厚的资金。也可以区域国家来联办,事半功倍。如海洋的国际电缆就是很好的合作例子

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-1 09:35 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2015-2-1 09:23  资料 个人空间 短消息 
跨国工程需要国际合作



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-1 09:13 发表
那是古代,当今巨大工程可以让联合国或世界组织来办,他们有更好的专业人才,专业科技, 与熊厚的资金。也可以区国家来联办,事半功倍。如海洋的国际电缆就是很好的合作例子

一些跨国工程需要国际合作,但是如果属于一个国家自己内部的工程(如三峡工程),未必需要国际组织来操办。
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楚越
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发表于 2015-2-1 09:33  资料 短消息 
回复 #29 韩山元 的帖子

我是说 当今有很多种的选择 古代的方式不再是唯一可行的方法 所以思维上不需有这定论 成了借口

如若是巴西 印尼 印度 这些大国也要搞一个“三峡工程” 很大的可行度 他们会让国际组织来帮他们做。。
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韩山元
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发表于 2015-2-1 09:37  资料 个人空间 短消息 
你怎么知道它们“会”?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-1 09:33 发表
我是说 当今有很多种的选择 古代的方式不再是唯一可行的方法 所以思维上不需有这定论 成了借口

如若是巴西 印尼 印度 这些大国也要搞一个“三峡工程” 很大的可行度 他们会让国际组织来帮他们做。。

它们会不会让国际组织来建设大工程,是由你楚越决定的吗?你怎么知道它们“会”?
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楚越
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发表于 2015-2-1 09:43  资料 短消息 
回复 #31 韩山元 的帖子

我用 很大的可能度。就是说有比较大的可能性
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华林
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发表于 2015-2-1 09:43  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 小民 于 2015-2-1 00:07 发表
...
而在一个法制民主的共和国内,每个公民都依法办事,各尽其职,在价值规律和政策下获取报酬,如此国家进步发展繁荣,"领导人领袖"又在那里呢?

有那一个国家每个公民都依法办事,各尽其职?如最近在举行庆祝活动后,许多人连处理自己的垃圾都不做。领导人是有必要呼吁,最好是检讨政策上教育上少做了什么,该做些什么。

领导人未必是一个人。有些领导人"会说话"不会办事,有些"不会说话"会办事,很少两全其美。
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韩山元
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发表于 2015-2-1 09:49  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-1 09:43 发表
我用 很大的可能度。就是说有比较大的可能性

这是你原话:如若是巴西 印尼 印度 这些大国也要搞一个“三峡工程” 很大的可行度 他们会让国际组织来帮他们做
你把原来的“很大的可行度”改为“很大的可能度”,想狡辩是不是?

可行度是指这些工程的可行不可行,可能度又是什么?
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东方情
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发表于 2015-2-1 11:36  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-1 09:13 发表
那是古代,当今巨大工程可以让联合国或世界组织来办,他们有更好的专业人才,专业科技, 与熊厚的资金。也可以区域国家来联办,事半功倍。如海洋的国际电缆就是很好的合作例子

也有很坏的例子,如控制派碳,保护环境。

在中国如果没有中央集权治理水患,各国会以邻为壑,造成环境大灾难。
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小民
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发表于 2015-2-1 16:05  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 华林 于 2015-2-1 09:43 发表
有那一个国家每个公民都依法办事,各尽其职?如最近在举行庆祝活动后,许多人连处理自己的垃圾都不做。领导人是有必要呼吁,最好是检讨政策上教育上少做了什么,该做些什么。

领导人未必是一个人。有些领 ...

这样处理垃圾的小事,领导人呼吁显然是大才小用,民间媒体就够了。

如果涉及到了教育或其他政策制定,那也是政府人员(包括领导人)工作职责所在,在其位,谋其政,拿俸禄,同样属于公民依法办事,各尽其职。
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华林
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发表于 2015-2-1 18:08  资料 文集 短消息 
回复 #36 小民 的帖子

"保持环境干净"对新加坡来说,向来都不是小事,也是新加坡人应持续的社会价值观。

[ 本帖最后由 华林 于 2015-2-1 18:11 编辑 ]
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发表于 2015-2-1 18:58  资料 短消息 
回复 #37 华林 的帖子

因为在以往世人对唐人街(泛指华人社会)的概念是脏乱  所以要立志让世人对新加坡割目相看 认为的确在文明提升上有区别不同就要立下推行法治教育的苦功与决意

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-2-1 19:03 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2015-2-1 19:56  资料 个人空间 短消息 
要割眼睛来看新加坡?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2015-2-1 18:58 发表
因为在以往世人对唐人街(泛指华人社会)的概念是脏乱  所以要立志让世人对新加坡割目相看 认为的确在文明提升上有区别不同就要立下推行法治教育的苦功与决意

你要讲清楚,在新加坡“唐人街”是指牛车水区,不是整个华人社会。

楚越说:让世人对新加坡割目相看?
你别吓人,要割眼睛来看新加坡?是刮目相看吧!
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小民
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发表于 2015-2-1 22:22  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 华林 于 2015-2-1 18:08 发表
"保持环境干净"对新加坡来说,向来都不是小事,也是新加坡人应持续的社会价值观。

四十年前可能不是小事,但今天如果还被执政者当成政绩和工作重点,那就和高薪不符了。
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