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韩山元
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发表于 2014-11-6 17:41  资料 个人空间 短消息 
大专辩论会与王沪宁


大专辩论会与王沪宁

上世纪8090年代盛及一时的大专辩论会,已经沉寂了好多年,今年7月由于曾担任国家初级学院第一任院长的林钦蕴逝世,人们不免提到林先生出任80年代大专辩论会常任主席的往事,最初的大专辩论会由新加坡电视广播机构(现为新传媒)主办,监制是冯仲汉,导播是郭宝崑。如今,三个猛将都在另一个世界相会了。

大专辩论会的规模是由小而大,由近而远。最初只限于新加坡、马来西亚,1988年扩大为亚洲地区,1993年再扩大为“国际(华语)大专辩论会”。当初的三大将虽然没有自始至终参与,但他们是这项盛会的“拓荒者”,其功绩不应被人遗忘。

1988年及1993年的两次大专辩论会,冠军都由上海复旦大学夺得,亚军都是台湾大学。复旦两次夺冠的幕后主导人之一都是王沪宁。提起王沪宁,稍有注意中国时局的人都不会陌生,我们在电视新闻报道中经常看到他的身影,在习近平出国访问时,身边总有这个表情严肃的王沪宁。此人来头不小,现在是中共中央政治局委员、中央政策研究室主任,在非常讲究排名的中国,他的名字排在国务委员杨洁篪、外交部长王毅的前面,他实际上是胡锦涛、习近平的第一号智囊,很多重大决策的参与者,其地位之重要是不言而喻的。

198830来岁的王沪宁是复旦大学很年轻的法学院教授,他与伍贻康教授率领复旦辩论队来新加坡的时候,谁会预料得到这名年轻的学者后来会身居中央要津?当年我还在《联合晚报》当记者时,与王沪宁有过一段接触。大决赛的辩题我记得是“儒家学说能解决现代社会问题”(大意),复旦抽到的是反方,那就是说,必须千方百计论证儒家学说的不足之处,甚至是对儒学有所批判,在那个年代,新加坡政府是大力提倡儒学的,说儒学不能治好现代社会的毛病,那岂不是与新加坡官方唱反调?这可让复旦队大伤脑筋了。

大专辩论会是高智商的比赛,是高雅的游戏,也是综合素质(学识、口才与心理素质等)的较量。辩论双方对辩题没有选择权,抽到正方或反方都未必跟辩者自己的立场、信念相一致。辩论其实不是要说服对方,而是要说服与打动评判。当时,复旦队在做决战前夕的准备时,急切需要看与儒学相关的书,他们虽然有带些书来,但还嫌不够,希望新加坡的朋友能借些相关的书让他们查阅,加强他们的论据,同时也想听听本地朋友对这个辩题的意见。领队王沪宁与伍贻康就请报界的朋友帮忙,而我家里确有不少儒学的书,就在这种情况下,我带了些书到他们下榻的大中酒店,跟他们进行了整整一个晚上的交流。这是我第一次跟王沪宁打交道,我对他的印象较深的是:此人不苟言笑,话不多,但言简意赅,分析能力特强。最终,复旦队是胜利了,作为指导老师的王沪宁当然起了很大作用。5年后复旦再派队来参加国际大赛,指导老师之一仍是王沪宁,而伍贻康后来升任上海高校局的常务副局长。不久王沪宁则调到北京当了中央领导的智囊。

遗憾的是,新加坡的大专辩论会似乎成了《广陵散》(绝响),为什么?该问谁?

(原刊于2014116联合早报副刊“四方八面”,题目与内文略有修改。)
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沈飞扬
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发表于 2014-11-7 10:11  资料 个人空间 短消息 
个人主义飚升,人类普世价值沦落,辩无可辩 ...  以前不被接受的事,例如:同性恋,现在已趋正常化了 ... 还有更多例子,不便多说 ...




风轻云淡

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集美
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发表于 2014-11-7 11:12  资料 文集 短消息 
回复 #1 韩山元 的帖子

1988年那场辩论会决赛我还记忆犹新,尤其对复旦大学印象深刻。我至今还认为是大专辩论会最精彩的一场。双方知识都很广,并且运用得当,旁征博引而不给人掉书袋的感觉,确实是一种享受。

受那场辩论赛的影响,当时中国大学也兴起辩论赛风潮。兴旺一阵后,没等我大学毕业就消沉下去了,因为听到的都是相似的语气,最后和陈词滥调也差不多了。有能力的学生不愿意参与,没能力的学生撑不起台面。后来有一届好像是北京师范进入大专辩论会决赛,我们看了录像,大家看一半就哈哈大笑走了。大概是复旦大学那一场太精彩了,后来人都学习其风格,可惜画虎不成反类犬。

辩论会其实要求很高。我们论坛上这几个人,整天为类似的课题争个没完,类似的话说了一遍又一遍,人气都不太旺了。可是不要紧,只要还有那么10几个活跃分子,这个论坛还能办下去。辩论会就不行了,争论的课题其实和论坛上没有大区别,没有观众就要关门了。

辩论是语言类节目。语言类节目看似简单,其实最难。唱歌的会那么几首歌,可以重复唱,还有观众。语言类节目没有新内容,新话题,哪里留得住观众。所以郭德纲说相声很难,现在中国说相声能赚钱的除了郭德纲就不多了。辩论会也是双方口舌之论,还不能有相声的搞笑,辩论的目的也不是为了分出真伪,说到底就是看双方的文化底蕴和临场发挥,还需要些急智,火候到了才能吸引观众,更没有彩排,比相声还难啊。

所以辩论会新鲜了一阵,消沉下来也是难免的。

[ 本帖最后由 集美 于 2014-11-7 11:20 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2014-11-7 18:17  资料 个人空间 短消息 
自己参加辩论,自己又当评判

讲到网上辩论,我们这个网站有一位“教授级”的人物,他跟网友辩论,自己又当评判,宣布自己辩赢。
此人是谁?不说也知。
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小民
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发表于 2014-11-7 20:21  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 集美
辩论是语言类节目。语言类节目看似简单,其实最难。

你又错了。你怎么忘了你最喜好的"切磋逻辑"?

辩论关键是逻辑和思维条理,再加对社会人文的透彻理解,语言不过是工具罢了。点不到问题的关键,抓不到对方观点中的逻辑缺陷,说得天花乱坠,引用再多的诗词歌赋也是废话。
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小民
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发表于 2014-11-7 20:34  资料 文集 短消息 
回复 #1 韩山元 的帖子

新加坡的各大学现在还有辩论队,华语英语的都有,听说彼此间还有交流比赛。

说到这个论坛,大家都太过注重对方的立场和占位了,一见到不同观点的就先树为敌方,能抛开政治立场而从逻辑道理上平静讲话的不多,所以污言秽语,讽刺挖苦,以为会骂就赢了。
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韩山元
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发表于 2014-11-7 20:57  资料 个人空间 短消息 
小民是在讲自己吗?



QUOTE:
原帖由 小民 于 2014-11-7 20:34 发表
新加坡的各大学现在还有辩论队,华语英语的都有,听说彼此间还有交流比赛。

说到这个论坛,大家都太过注重对方的立场和占位了,一见到不同观点的就先树为敌方,能抛开政治立场而从逻辑道理上平静讲话的不多, ...

小民是在讲你自己吗?
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集美
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发表于 2014-11-7 21:27  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 小民 于 2014-11-7 20:21 发表

你又错了。你怎么忘了你最喜好的"切磋逻辑"?

辩论关键是逻辑和思维条理,再加对社会人文的透彻理解,语言不过是工具罢了。点不到问题的关键,抓不到对方观点中的逻辑缺陷,说得天花乱坠,引 ...

切。你是自己说过的话都要别人来提醒的货,还谈什么逻辑?
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小民
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发表于 2014-11-7 21:28  资料 文集 短消息 
回复 #7 韩山元 的帖子

呵呵,就算是吧,人无完人,小民肯定也有这方面的不足。

不过韩先生的立场鲜明应该是有目共睹的,记得讨论过韩先生为何不断反驳楚越,韩先生自己说的理由是楚越宣扬殖民者有功,这与韩先生的反殖民立场相差太远了。

如果像大专辩论那样,韩先生和楚越对换立场,就能让网友看到真实的大专辩论和输赢了。
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韩山元
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发表于 2014-11-7 21:53  资料 个人空间 短消息 
一个人的立场可以随便换的吗?

这里不是大专辩论会,我的立场也不是抽签决定的.要我与楚越对换立场,你小民是异想天开吧!一个人的立场可以随便换的吗?

楚越维护和美化殖民统治,这是我很反感的,我对此毫不讳言.但我最不能接受的是楚越自己作为辩论的一方,又自己兼做评判,宣布自己"辩胜",这样荒唐的事他也做得出来.
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雾落南方
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发表于 2014-11-8 00:12  资料 文集 短消息 


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原帖由 韩山元 于 2014-11-6 17:41 发表

大专辩论会与王沪宁

上世纪80、90年代盛及一时的大专辩论会,已经沉寂了好多年

新加坡的大专辩论会似乎成了《广陵散》(绝响),为什么?该问谁?..

辨论会这事儿全世界都有、现在也有。都是小众玩意,基本上不受大众注意。

那些年大专辯论赛受到中新两地媒体追捧,是不正常。现在回归小众,才是正常。
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LoveSG
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发表于 2014-11-8 00:36  资料 文集 短消息 
那些年大专辯论赛有着时代的政治背景,大家注意的是两岸不同政治和教育系统下出来的学府精英的接触和所碰撞出来的火花,对决也牵引着两岸人民的情绪,现在两地的接触已经是常事,就好比当年辜汪会谈一样,很多东西也习以为常了。
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东方情
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发表于 2014-11-8 06:24  资料 个人空间 短消息 
回复 #1 韩山元 的帖子

“儒家学说能解决现代社会问题”,当然不能,要依法治国。王沪宁抽到反方,能够赢得比赛,也能成为中共高层的智囊。

在政府有问题的时候,民间人士就有机会作为。例如,民国时,政府大有问题,鲁迅茅盾等就能涌现出来。现在的中国政府,有高级智囊,做得很好,民间人士就难有作为了。这让包括我在内的网友,感到很泄气:支持中国政府吧,像是缺乏独立思想;反对中国政府吧,肯定失败。只能反反香港占中,西方民主什么的,可是,他们水平太低,辩论兴不起火花。

所以,如果现在搞辩论会,往往一边倒,没有看头。辩论同性恋、毒品合法化等,又太无聊。
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楚越
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发表于 2014-11-8 08:20  资料 短消息 
回复 #13 东方情 的帖子

您已是新加坡公民, 还需要去关心这么老远的他国的事吗? 奇怪了
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楚越
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发表于 2014-11-8 08:30  资料 短消息 
回复 #10 韩山元 的帖子



QUOTE:
楚越维护和美化殖民统治,这是我很反感的,我对此毫不讳言.但我最不能接受的是楚越自己作为辩论的一方,又自己兼做评判,宣布自己"辩胜",这样荒唐的事他也做得出来

东南亚的新加坡,摈城,沙巴,沙捞越, 都是马来苏丹与英国人双方共同开发的经济特区,也同时的用意来引入西方现代文明入东南亚各国。 开发前他们马来苏丹的这些国土地区是人烟稀少的地方, 是成为英国殖民地后。四面八方的人口才大多是自原来当英国的报护民的。这当然包刮您的南来的父母/先辈们, 因为当时大多是他们故国没有爱惜和照顾好他们自己的中下层的国民,而且还欺负他们,他们生活没有尊严。所以英国人在此东南亚地区的殖民史是有正面性的,所以我国独立之后也感恩,特意保留各殖民时代的l历史记意,如莱佛士銅像,莱佛士命命的学校,阿历山大医院,女皇镇 , 英国人的地名,等等, 我国的心脏地方CBD都不是特意保留英殖民时代的风格吗? 而且是用重资古迹重建的保留和美化,成为我国中央政俯行政区的庄严之特有的风格。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-11-8 09:02 编辑 ]
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雾落南方
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发表于 2014-11-8 09:17  资料 文集 短消息 
回复 #15 楚越 的帖子

就当是練习辯论技巧,建议以"新加坡殖民时期统治的美"为题,楚越作反方与平日反殖网友对调立场辯论一番,或许可以跳出陈词滥调,擦出新火花。

[ 本帖最后由 雾落南方 于 2014-11-8 09:18 编辑 ]
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北纬
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发表于 2014-11-8 09:19  资料 文集 短消息 


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原帖由 楚越 于 2014-11-8 08:20 发表
您已是新加坡公民, 还需要去关心这么老远的他国的事吗? 奇怪了

这样啊?那楚大师也是新加坡公民吧?英国隔你这么远,它的女王也不是您的女王,您老念着它的好算怎么回事?奇怪了,莫非,您还没有归化?
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古长龙
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原帖由 楚越 于 2014-11-8 08:20 发表
您已是新加坡公民, 还需要去关心这么老远的他国的事吗? 奇怪了

现在是全球一村 时代, 咨信, 通讯, 交通 都很发达了, 中国能到非洲发财, 新加坡就不能到中国发财吗?

你楚越是不是偏安小岛七代,眼光一代比一代退化了? 即使你不想外出发财, 也要知道 日军会不会再来新加坡占领 的动向吧?!!
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小民
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发表于 2014-11-8 09:37  资料 文集 短消息 


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原帖由 雾落南方 于 2014-11-8 00:12 发表


辨论会这事儿全世界都有、现在也有。都是小众玩意,基本上不受大众注意。

那些年大专辯论赛受到中新两地媒体追捧,是不正常。现在回归小众,才是正常。

虽然是小众,但辩论会的形式和方式却也体现了西方民主的精神。

以抽签决定正反方,这样就把政治立场的不同,思想倾向的正确与否都平等对待了。这样的平等对待很重要,就有机会让辩者和大众能够专心分析课题正反两方。
同样对现实各种课题的看法上,正反方往往都有自己道理,大专辩论模式展示了应该允许尊重不同意见的存在表达,对立双方从逻辑道理上理性辩论,最终在辩论后不是说要彻底击败或打倒对手的观点,或证明对方错了,也不是要对方改变他们的思想,辩论是让双方通过倾听对方的批驳而提高对己方的认知,同时了解对方的思想。

小民理解这也是西方民主的精神体现。电视转播过英国的国会辩论,首相和议员们间的辩论场面和气氛是西方民主的最高体现。而大专辩论虽然学生观点不一定成熟,但这种延自与西方民主的辩论模式,对东方学生还是有很深刻的影响和教育意义。
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古长龙
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发表于 2014-11-8 09:46  资料 个人空间 短消息 
李银河博客一个题, 辩论回复很多。 题目是,  通奸与任职资格。
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