换了国籍还被称作移民合适吗？ - 时事沙龙 - 随笔南洋网新加坡华文论坛

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发表于 2014-9-13 23:53 资料短消息

回复 #99 韩山元的帖子

建国初期政府能那么快的把英殖民地时的私会党帮派镇压下来，就是把一大部分顽固份子赶出新加坡国度。。这您身为老记者不知道吗？你去问一下这些印尼岛屿的居民..
有很多留在印尼的峇淡岛，民丹岛，等寥内群岛的前新加坡居民，他们都不能入境新加坡，之前在印尼的岛屿很多都没有身份证的无国籍的群体，如无主游魂也不能出境印尼..

[ 本帖最后由楚越于 2014-9-14 00:09 编辑 ]

林叔献

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#102

发表于 2014-9-14 07:52 资料文集短消息

QUOTE:

发表于 2014-9-13 19:01 （#95）
回复 #93 林叔献的帖子

听说在建国初期，有些从事黑社会的不法分子不给/拿走成公民权，被流放到印尼的一些岛屿，或流放在印度的一个类似武侠小说的‘恶人谷’的省？

====================
回复 #97 林叔献的帖子（#98）

不知道？我是有听一些朋友说他们有些老亲戚，因为在英国殖民地期因有做奸犯科与黑社会有染，或来源不明，没给于公民权，被赶到印尼岛屿和印度某恶省。。。？？

====================
原帖由楚越于 2014-9-13 23:53 发表

回复 #99 韩山元的帖子（#101）

建国初期政府能那么快的把英殖民地时的私会党帮派镇压下来，就是把一大部分顽固份子赶出新加坡国度。。这您身为老记者不知道吗？你去问一下这些印尼岛屿的居民..
有很多留在印尼的峇淡岛，民丹岛，等寥内群岛的前新加坡居民，他们都不能入境新加坡，之前在印尼的岛屿很多都没有身份证的无国籍的群体，如无主游魂也不能出境印尼..

楚越网友：

从您在#101的言论可以看得出来，您其实对这议题是很清楚的。那么在#95和#98的言论的用意何在？

您是否可以供给一些资料还是佐证可供参考，加强您在#101的说法？

我同意韩老师的说法：印尼是一个独立自主的国家，为什么要接收新加坡的私会党顽固份子？更何况，在建国初期，新印的关系并不好。

- 65年8月独立

- 66年8月“对抗”才正式结束

- 68年10月李光耀拒绝苏哈多总统的赦免请求，正法2名印尼突击队员/恐怖分子。印尼群众冲入新加坡驻印尼大使馆，焚烧新加坡国旗。新印关系跌到低谷。

- 73年5月李光耀到军人墓前献花后，两国的关系才回暖

韩山元

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#103

发表于 2014-9-14 10:10 资料个人空间短消息

楚越的说法与我之所知相距甚远

QUOTE:

原帖由 林叔献 于 2014-9-14 07:52 发表

楚越网友：

从您在#101的言论可以看得出来，您其实对这议题是很清楚的。那么在#95和#98的言论的用意何在？

您是否可以供给一些资料还是佐证可供参考，加强您在#101的说法？

我同意韩老师的说法：印 ...

林叔鲜网友提供的讯息与我所知道的基本上一致。楚越的说法与我之所知相距甚远。
这里再补充一个情况：1963年7月12日新加坡安乐岛发生300名私会党徒暴动时，有一批参与暴动的囚犯乘船逃到印尼的小岛，从此失踪。新加坡独立前，一直有新加坡通缉犯，包括私会党徒、打家劫舍的江洋大盗潜逃到印尼的岛屿，他们通过黑市弄到印尼的身份证留在印尼。另外，还有一些当年的左派活跃分子、马共要员如马共新加坡市委书记余柱业，与李光耀多次秘密会晤的“全权代表”方壮璧，都是潜居在印尼的小岛。

楚越不是动不动就叫我去问有关国家的大使馆吗？现在争论的这个问题，正好给楚越一个机会去向印尼驻新加坡大使馆求证，这样不是好过楚越根据道听途说来辩论吗？楚越先生，快去问，我在这里等你的好消息。我不需要问，因为我有报馆的资料可以参考。

[ 本帖最后由韩山元于 2014-9-14 10:14 编辑 ]

韩山元

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#104

发表于 2014-9-14 10:26 资料个人空间短消息

楚越的几个招数

楚越有个很奇特的逻辑：你（韩山元）是老记者，你应该知道。
既然你楚越一再强调我是老记者，我应该知道，那么为什么我讲的话你楚越又不相信？又要反驳？你不相信我讲的话，你提我是老记者干嘛？是不是说老记者的话不能信？

楚越还有一招：不信去问问某某国家的大使馆。
叫别人去问，可是他自己有去问过吗？别人需要问，你楚越就不需要问？

再有一招：不信去问问那里的老居民。
又来一招：我（楚越自己）听我的父亲的朋友（或朋友的祖母）说的。
这两招跟楚越先生经常强调的“科学根据“其矛盾如何“统一”？

韩山元

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#105

发表于 2014-9-14 10:58 资料个人空间短消息

楚越还有的招数

我回去看楚越跟网友的辩论，发现我漏了讲楚越讲楚越经常用到另外两个招数：

动不动就搬法律来吓人，动不动就说新加坡的法律禁止什么，实际上根本没有那条法律。如新加坡没有法律禁止新加坡公民公开唱外国的国歌，楚越说有。国会开会，没有法官”坐镇，楚越说有，我正想问：是不是楚越派法官到国会坐镇的？

动不动就搬出”这是科学证明的“，是哪一位科学家、哪一个科学机构在哪里、在什么时候证明，楚越往往不说出来。

知道了楚越这些招数之后，跟楚越辩论就会很轻松，有时还可以像一些网友那样调侃楚越。

小民

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#106

发表于 2014-9-14 11:00 资料文集短消息

QUOTE:

原帖由 mpt 于 2014-9-13 17:56 发表
《换了国籍还被称作移民合适吗？》

问得好，如果认为入籍后不再是移民，那么就让自己活得不像移民。

说得好。看来mpt先生自认为已经活得不像一个移民了。

不过提醒你。在一个移民国家和社会里, 移民的烙印是没那么轻易抹去的。即使你完全讲英语, 不拜祖先, 不循传统, 你的肤色及三五代之前的祖先都决定了你移民的本色, 这也是宿命吧, 除非你是土著。

mpt

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#107

发表于 2014-9-14 11:48 资料文集短消息

回复 #106 小民的帖子

我是华人就不会是土族。我是第三代这里KK医院土生土长的新加坡人。祖籍广东省潮阳县汕头市。

楚越

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#108

发表于 2014-9-14 12:00 资料短消息

回复 #103 韩山元的帖子

QUOTE:

这里再补充一个情况：1963年7月12日新加坡安乐岛发生300名私会党徒暴动时，有一批参与暴动的囚犯乘船逃到印尼的小岛，从此失踪。新加坡独立前，一直有新加坡通缉犯，包括私会党徒、打家劫舍的江洋大盗潜逃到印尼的岛屿，他们通过黑市弄到印尼的身份证留在印尼。另外，还有一些当年的左派活跃分子、马共要员如马共新加坡市委书记余柱业，与李光耀多次秘密会晤的“全权代表”方壮璧，都是潜居在印尼的小岛。

韩老，您这不是说到要点上了吗？为何者些人士这么容易就能到印尼的各岛屿非正式入境的‘潜居’呢？，因为印尼有上万的岛屿，不需要通过正式的海关就能入境，当时很多地方是半政府荒野的cowboy town, 可当垃圾般的舍弃处？

也就是说韩老当时还没有公民权时，有人带您非正式入境印尼岛屿后，你就回不来新加坡了，是否？

您们是当时时代的人，应该比我们这代人了解实况。。

[ 本帖最后由楚越于 2014-9-14 12:03 编辑 ]

楚越

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#109

发表于 2014-9-14 12:08 资料短消息

回复 #106 小民的帖子

我看他是说心态和言行体现的显明转化（效忠，归宿，护卫）

mpt

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#110

发表于 2014-9-14 12:12 资料文集短消息

继续 #107 的帖子

我的父亲是第二代，祖父祖母都是第一代。我的母亲自身不知道自己是第几代，她说过外公外婆都是土生土长的新加坡人，祖籍在何处，已经失传了。不过我的外祖父口操福建。

楚越

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#111

发表于 2014-9-14 12:13 资料短消息

回复 #107 mpt 的帖子

是的，严格来说, 家族成员在土生土长的公民都是属土著/土地之子/(Bumiputera or Bumiputra (Jawi: بوميڤوترا)) ，不久将来会有这样的定义。。

[ 本帖最后由楚越于 2014-9-14 12:16 编辑 ]

楚越

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#112

发表于 2014-9-14 12:33 资料短消息

回复 #87 韩山元的帖子

QUOTE:

据我所知，国会开会时有议长主持，没有法官“坐镇”

韩老，这几张国会开会的照片，不是看到大法官和议长，分别坐在总统的左右吗？

总统后面还坐了整排的法官。

http://www.todayonline.com/singa ... -types-bills-passed

http://www.straitstimes.com/news ... sident-tony-tans-sp

http://news.asiaone.com/News/Lat ... 0130709-435849.html

你之前没当过国内事实版的记者吗？

[ 本帖最后由楚越于 2014-9-14 12:36 编辑 ]

韩山元

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#113

发表于 2014-9-14 12:44 资料个人空间短消息

批驳楚越

QUOTE:

原帖由楚越于 2014-9-14 12:00 发表

韩老，您这不是说到要点上了吗？为何者些人士这么容易就能到印尼的各岛屿非正式入境的‘潜居’呢？，因为印尼有上万的岛屿，不需要通过正式的海关就能入境，当时很多地方是半政府荒野的cowboy town, 可当垃 ...

这是楚越在#84说的话：

听说在建国初期，有些从事黑社会的不法分子不给/拿走成公民权，被流放到印尼的一些岛屿，或流放在印度的一个类似武侠小说的‘恶人谷’的省？

楚越在#98又说：

不知道？我是有听一些朋友说他们有些老亲戚，因为在英国殖民地期因有做奸犯科与黑社会有染，或来源不明，没给于公民权，被赶到印尼岛屿和印度某恶省。。。？

请问，被流放、被赶到印尼岛屿和印度某恶省。。那不是合法的放逐吗？他们入境又怎么说是非法的呢？请楚越解释清楚。
你在我指出了你的错误之后，就悄悄地改变了说法，你现在的说法不是被流、被被赶，而是潜逃，这正是我说的，他们是潜逃，不是英国殖民地政府把他们“放逐”到印尼。如果你说的是正确的，他们被驱逐到印尼是政府行为，那就是合法的，怎么会有非法入境的问题呢？

你楚越既然承认我是当时的人，又一再说我“是老记者，应该知道”那么，我讲了你又不相信，你究竟想干什么？

楚越

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#114

发表于 2014-9-14 12:53 资料短消息

回复 #85 韩山元的帖子

QUOTE:

什么叫做“西语”“西言”？是不是西方语言？如果是指西方语言，请问楚越先生，西方语言是不是只有英语？

楚越的话：在西言，移出民（英语：emigrant）、与移入民（英语：immigrant）为不同词汇。

德语、法语、西班牙语是不是“西言”？德语、法语、西班牙语都是用emigrant、immigrant的吗？
我对德语、法语、西班牙语一窍不通，谨向楚越先生求教。

English: Immigration
France: Immigration
Dutch: Immigratie
German: Einwanderung
Danish: invandring
Norweigain: Innvandring
Spanish: Inmigración
Portuguese: Imigração
Italian : Immigrazione

韩老，从以上的证明，在西语，大多数很相近，只是在拼音上有一些不同罢了，语法上大多数同样，因为各西语都是同样的印欧语言的母系。。

我们这里只用英语来代表。。

楚越

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#115

发表于 2014-9-14 12:58 资料短消息

从上面也看到Immigration 在西语是一个过程（用ion 或ing ），不是群体的名词。

日语在翻译的日制汉词时，‘移民する/移住する.‘也是动词，（不是名词）

这样才不会有逻辑混乱

但现代汉语，这词就是动词，名词，等都混参在一起了。。。

[ 本帖最后由楚越于 2014-9-14 13:12 编辑 ]

楚越

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#116

发表于 2014-9-14 13:09 资料短消息

回复 #113 韩山元的帖子

QUOTE:

被流放到印尼的一些岛屿，或流放在印度的一个类似武侠小说的‘恶人谷’的省？

India's lawless state
The northern Indian state of Bihar is notorious for corruption, caste ...Bihar has the reputation of being India's most notorious and lawless state.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/285704.stm

韩山元

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#117

发表于 2014-9-14 13:42 资料个人空间短消息

英语能代表所有的西方语言吗？

QUOTE:

原帖由楚越于 2014-9-14 12:53 发表

English: Immigration
France: Immigration
Dutch: Immigratie
German: Einwanderung
Danish: invandring
Norweigain: Innvandring
Spanish: Inmigración
Portuguese: Imigração
...

我原先只是问你；西语是不是只有英语，你回答不是不就完了吗？

再问你一个问题：英语能代表所有的西方语言吗？

[ 本帖最后由韩山元于 2014-9-14 14:24 编辑 ]

楚越

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#118

发表于 2014-9-14 13:51 资料短消息

回复 #117 韩山元的帖子

QUOTE:

原先只是问你；西语是不是只有英语，你回答不上不就完了吗？
再问你一个问题：英语能代表所有的西方语言吗？

韩老，我之前的文是有总别的不同层次的粗细讲解

我用。。。西文。。。。西文..(英语)…

在总，也就是广义，前段我是说总个来说西文对这词的用法

在别，也就是狭义，后段我用英文来做这西文的代表（因为这里网友对英文比较多认识）

韩山元

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#119

发表于 2014-9-14 13:58 资料个人空间短消息

你楚越有回答我的问题吗？

QUOTE:

原帖由楚越于 2014-9-14 13:51 发表

韩老，我之前的文是有总别的不同层次的粗细讲解

我用。。。西文。。。。西文..(英语)…

在总，也就是广义，前段我是说总个来说西文对这词的用法

在别，也就是狭义，后段我用英文来做这西文的代 ...

你楚越有回答我的问题吗？什么粗细，广义狭义，都是你自己说的。

韩山元

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#120

发表于 2014-9-14 14:21 资料个人空间短消息

那是国会举行开幕典礼的场面

QUOTE:

原帖由楚越于 2014-9-14 12:33 发表

韩老，这几张国会开会的照片，不是看到大法官和议长，分别坐在总统的左右吗？

总统后面还坐了整排的法官。

http://www.todayonline.com/singa ... -types-bills-passed

http: ...

楚越你看清楚没有，那是国会举行开幕典礼的场面，不是平时议事辩论开会的场面。报章的图片说明讲得很清楚。
其中一张是第12届国会开幕（不是开会议事）典礼，有大法官和高庭的法官出席，以示隆重。平时国会开会，大法官、高庭法官不会到场“坐镇”（楚越说“座镇”）。

报社没有“国内事实版”记者（楚越说的），有政治新闻组记者采访国会新闻。

[ 本帖最后由韩山元于 2014-9-14 14:27 编辑 ]