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标题: 换了国籍还被称作移民合适吗?
小民
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发表于 2014-9-15 11:03  资料 文集 短消息 


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原帖由 沈飞扬 于 2014-9-15 10:19 发表
小民先生,你还没有回答我,什么叫 :同样可能过着移民的生活。 ??

什么样是行为表现是 ‘着移民的生活‘ ?

(怎么 “活” 字,改成了 “过” 字 !?   ,你不想活了吗 ?    )

别再逻辑来, ...

"过着移民的生活"是mpt 先提出来的, 您4应该向他讨教。我相信mpt根本就没有想清楚其中的定义。只是为了阻止楼主摆脱'移民'称谓的意气话罢了。
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韩山元
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发表于 2014-9-15 11:14  资料 个人空间 短消息 
楚越先生,你错了!

楚越先生,你错了!

为了慎重起见,我刚刚打电话问了两位采访报道国会新闻的记者,他们(一男一女)说:
国会开幕(不是开会)时总统、大法官到场,开幕典礼一结束,总统和法官都离席,绝无在场聆听与观看议员辩论这回事。

总统代表政府发表施政方针演说,没有法官在场。施政方针演说完了,总统就离开,议长宣布休会。当天没有辩论与议事。通常是第二天(或几天后)复会才开始辩论施政方针,总统与法官都不在场。

讲述这个情况的资深记者对我说:新加坡是立法、司法与行政三权分立的国家,国会是立法机构,当国会开会议事时让代表司法的大法官在场“坐镇”,不符合三权分立的原则精神。

楚越先生,你还有什么话说?!你还要坚持说国会辩论议事的时候总统、法官在场“坐镇”吗?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2014-9-15 11:59 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2014-9-15 11:27  资料 个人空间 短消息 
楚越先生,希望你知错认错。

楚越先生,希望你知错认错,这样不会丢脸的,如果你还想强辩,以为你比在现场采访报道的记者还“厉害”,你这个不在现场的人比在现场的人讲话可信,你的面子会丢尽的。

小民,你在替楚越辩解之前,请你先把情况弄清楚,以免跟着楚越一起丢脸!

再说一句:我不是万事通,我也有许多不知道的事情,而楚越一再说“你是记者,你应该知道”,但是当我把自己知道的事情告诉大家时,楚越又不相信,又要反驳,楚越先生,你到底怎么做人的?
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韩山元
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发表于 2014-9-15 11:30  资料 个人空间 短消息 
楚越与小民的原话立此存照

为了防止楚越做小动作,我把他#136的原话录下:

韩老,国会开幕时,总统等讲话后,就开始国会辩论了,这是一体的。

还有小民#138的原话:
总统是国家的代表, 法官监护国家法制, 总统法官出席国会开幕, 意味着本届国会及其议员必须效忠国家, 遵守法制。所以, "总统法官'坐镇'国会"是说得通的。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2014-9-15 11:38 编辑 ]
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小民
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发表于 2014-9-15 12:50  资料 文集 短消息 


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原帖由 沈飞扬 于 2014-9-15 10:19 发表

(怎么 “活” 字,改成了 “过” 字 !?   ,你不想活了吗 ?    )

别再逻辑来, ...

通常我们都说"过着什么生活", 而"活得像××一样"有贬低的意图, 相信 mpt不会自贬身份, 对新移民没有那样的意图, 所以就把他的"活得像。。"改成"过得像。。。"。
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小民
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发表于 2014-9-15 13:57  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2014-9-15 11:30 发表
为了防止楚越做小动作,我把他#136的原话录下:

韩老,国会开幕时,总统等讲话后,就开始国会辩论了,这是一体的。

还有小民#138的原话:
总统是国家的代表, 法官监护国家法制, 总统法官出席国会开幕, 意 ...

多谢韩先生帮忙澄清一个概念: 三权分立。有劳韩先生还打电话给国会报道的记者澄清, 再谢了。我相信这类技术知识性的错误, 不涉及人身伤害和攻击, 应该不用道歉了吧? 不知者不为过, 现在知道了, 也没什么可丢脸的。

[ 本帖最后由 小民 于 2014-9-15 14:01 编辑 ]
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mpt
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发表于 2014-9-15 14:07  资料 文集 短消息 
回复 #135 小民 的帖子

你可以说,我认为换了国籍还被称作移民是不合适的。这没有错,你可以这样认为,这是你自己的想法。别人要怎样想是另外一回事,对吗。而现在你问《换了国籍还被称作移民合适吗?》是不是要求对方的认不认可的答案?

我说,我是土生土长的新加坡人,这是我对自己的看法。我没有问你,我在新加坡出世长大是不是移民。

就像最近有个网友说我是马来西亚移民,我没有回应他,因为那是他的看法,他并不是问我是不是。我可以选择必不必要回答他。

当我们在要求别人要怎样看自己的时候,别人也可以对你提出要求。事情不是一面倒的。

就如你要求别人不能说自己是小偷(你限制别人对你的感觉的说话的自由)别人就会要求你证明自己不是小偷。
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韩山元
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发表于 2014-9-15 14:32  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 小民 于 2014-9-15 13:57 发表

多谢韩先生帮忙澄清一个概念: 三权分立。有劳韩先生还打电话给国会报道的记者澄清, 再谢了。我相信这类技术知识性的错误, 不涉及人身伤害和攻击, 应该不用道歉了吧? 不知者不为过, 现在知道了, 也没什么可丢脸 ...

知错认错就好,根本不存在人身伤害和攻击,也不需要道歉。小民这个态度我欣赏。
现在就看楚越了,他如果坚持错误,还要强辩,那是他自己伤害自己。

我跟任何人辩论都是认真的,为了慎重起见,为了避免冤枉楚越,我刚刚再打电话问一位主任级的记者,她跟我证实:总统在国会开幕后或者他发表施政方针演说后就离场,国会就休会,当天没有议事或辩论,要让议员们有时间“消化”施政方针,怎么可能马上就辩论?国会辩论与议事时总统不在场,也没有法官在场。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2014-9-15 14:34 编辑 ]
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小民
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发表于 2014-9-15 15:45  资料 文集 短消息 
回复 #147 mpt 的帖子

我认为, 换了国籍还是可以被称为移民, 并无不妥, 我欣然接受。够清楚吗?

我要问你的是: "活得不像个移民"怎样解释? 我相信您肯定"活得不像个移民", 那么您是怎么"活的"呢? 明白了我的问题了吗?
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mpt
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发表于 2014-9-15 15:52  资料 文集 短消息 
回复 #149 小民 的帖子

像你这样,不像移民。
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楚越
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发表于 2014-9-15 15:53  资料 短消息 
回复 #148 韩山元 的帖子



QUOTE:
就我所知,总统主持国会开会及代表政府发布逝政方针演说后,总统和法官们就退席。议员辩论时,总统和法国都不在场,坐什么镇?



QUOTE:
为了慎重起见,我刚刚打电话问了两位采访报道国会新闻的记者,他们(一男一女)说:
国会开幕(不是开会)时总统、大法官到场,开幕典礼一结束,总统和法官都离席,绝无在场聆听与观看议员辩论这回事。

总统代表政府发表施政方针演说,没有法官在场。施政方针演说完了,总统就离开,议长宣布休会。当天没有辩论与议事。通常是第二天(或几天后)复会才开始辩论施政方针,总统与法官都不在场。

讲述这个情况的资深记者对我说:新加坡是立法、司法与行政三权分立的国家,国会是立法机构,当国会开会议事时让代表司法的大法官在场“坐镇”,不符合三权分立的原则精神。

楚越先生,你还有什么话说?!你还要坚持说国会辩论议事的时候总统、法官在场“坐镇”吗?



QUOTE:
我跟任何人辩论都是认真的,为了慎重起见,为了避免冤枉楚越,我刚刚再打电话问一位主任级的记者,她跟我证实:总统在国会开幕后或者他发表施政方针演说后就离场,国会就休会,当天没有议事或辩论,要让议员们有时间“消化”施政方针,怎么可能马上就辩论?国会辩论与议事时总统不在场,也没有法官在场。

1)        韩老, 您上文说‘通常’国会开幕与国会议会不是在同一个日子,也就是说有时国会开幕与国会议会是在同一个日子里, 这不是很好的解答了吗?
国会开堂(开会)就包括1)国会开幕礼 和2)国会议会。
国会休会  就包括1)没有国会开幕礼 和2)没有国会议会。

所以韩老的‘国会开幕非国会’之说,当然不成立了。因为总统是在国会里讲话的,而非在国会外讲话的。 这是国会开开堂(开会)的其中一个程序。


2)        这就是一个有趣的哲学问题了,只能说韩老只看外表现象,而没有看到事象的本质。

当我们说,总统是国家的人格化的象征,大法官是法律的人格化的象征。 但你们是否认知其中的道理?

也就是说若一天这总统顿时死亡,或若一天这大法官顿时死亡。

是否能说,新加坡国家的元体与新加坡国家的精神体,也顿时死亡了吗?当然不是。
是否能说,新加坡法律的元体与新加坡法律的精神体,也顿时死亡了吗?当然也不是。

为何呢?因为

新加坡国家的元体本尊      = 法身                = 是抽象无形的概念
新加坡国家的精神象征        =报身                =国旗与国徽 (效忠的对象)
新加坡国家的人格象征        =应身                =总统

新加坡法律的元体本尊      = 法身                = 是抽象无形的概念
新加坡法律的精神象征        =报身                =宪法经典 (法章的实存)
新加坡法律的人格象征        =应身                =大法官 (大法官为主应身,其他法官们为分应身)


也就是说总统的法身是抽象无形的国家概念,总统的报身是国家的国旗和国徽。
也就是说大法官的法身是抽象无形的宪法/法律概念,大法官的报身是国家的宪法经典。


所以在平时的国会议会时,国旗, 国徽,宪法/法律的经典, 其身都会在供奉在国会大殿里的正前方‘坐镇‘  。

虽然国家的人格化(总统)不在场,但国家的精神体,国家的元体,还是同在的。
虽然国家法律的人格化(大法官)不在场,但法律的精神体,法律的元体,还是同在的。

所以谁说在平时国会会议时,总统和大法官的法身与报身,没有在国会大殿同在呢?

在国会开幕里,国家的三身,法律的三身,都显现出来给国民看,
但平时国会议会时,这总统与大法官的应身都不必出现,但其他二身(元体身与精神身)还是在国会场中“坐镇”的。

这就是‘三身为一身,一身为三身’的三维一体的哲学概念。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-15 21:27 编辑 ]
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楚越
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发表于 2014-9-15 16:32  资料 短消息 
而且国会殿堂里的议会长桌上的支架上还供着一根银制的权杖, - 这代表公民的民主授权给国会开会。

而且每期开会,这一根权杖还需要一名德高望重的土著长老(马来族同胞长老)扛进来国会,这也是有很重要的象征意义的。。

这代表我们公民权力的精神报身。。(所以我们公民们的应身不需要亲自现身在国会里)


http://cfstuliuzhijuan.blog.163. ... 505201131643941405/

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5b676f0a0100qrk5.html

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-15 21:12 编辑 ]
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小民
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发表于 2014-9-15 19:14  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 mpt 于 2014-9-15 15:52 发表
像你这样,不像移民。

可我自认为'过着移民的生活', 而我看你也'活得像个移民'。
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发表于 2014-9-15 22:28  资料 文集 短消息 
回复 #153 小民 的帖子

看来mpt对"活着象个移民"的解释是等不到了。
移民和移民生活是两个概念, "过着移民生活"来自于"移民心态"。移民心态体现的是不安定, 不稳定, 是积极向上, 奔波不息。这是新加坡移民国家的特点, 也是优点也有缺憾。所以, mpt支持增长根本是典型的移民心态下过着移民生活。而本土人心态即土著过着什么生活呢? 是悠闲, 随遇而安, 知足, 不担心未来。

所以, 新加坡华人大都过着移民心态下的移民生活, mpt 却还指点别人, 不是不知自省的体现吗?
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韩山元
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发表于 2014-9-15 23:52  资料 个人空间 短消息 
楚越重施故技,又想搬哲学出来吓人。

楚越重施故技,又想搬哲学出来吓人。

别讲那么多废话,请看下面这些话是不是你楚越讲的:

韩老,国会开幕时,总统等讲话后,就开始国会辩论了,这是一体的。

我已经明确指出你这番话是错的,因为事实是:总统在国会讲完话之后,国会就休会了哪有开始辩论这回事?

楚越说:韩老, 您上文说‘通常’国会开幕与国会议会不是在同一个日子,也就是说有时国会开幕与国会议会是在同一个日子。
通常’国会开幕与国会议会不是在同一个日子,楚越可推论出有时国会开幕与国会议会是在同一个日子。
请楚越举出哪一天是国会开幕与国会辩论是同一个日子的。

楚越说:
新加坡国家的元体本尊      = 法身                = 是抽象无形的概念
新加坡国家的精神象征        =报身                =国旗与国徽 (效忠的对象)
新加坡国家的人格象征        =应身                =总统

新加坡法律的元体本尊      = 法身                = 是抽象无形的概念
新加坡法律的精神象征        =报身                =宪法经典 (法章的实存)
新加坡法律的人格象征        =应身                =大法官 (大法官为主应身,其他法官们为分应身)

什么是法身、报身、应身?你搬这些东西出来,能证明国会辩论时总统与大法官有在场吗?
你是不是说他们的”精神“在场就算他本人在场?
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韩山元
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发表于 2014-9-16 00:02  资料 个人空间 短消息 
你这番话能证明国会开会议事辩论时总统与大法官在场吗?

[quote]原帖由 楚越 于 2014-9-15 16:32 发表
而且国会殿堂里的议会长桌上的支架上还供着一根银制的权杖, - 这代表公民的民主授权给国会开会。

而且每期开会,这一根权杖还需要一名德高望重的土著长老(马来族同胞长老)扛进来国会,这也是有很重要的象 ... [/quote

请问楚越,你这番话能证明国会开会议事辩论时总统与大法官在场吗?

你敢肯定扛那根权杖进来的是德高望重的土著长老吗?请你查清楚了才发言。
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韩山元
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发表于 2014-9-16 00:09  资料 个人空间 短消息 
强不知以为知,错了还要强辩,只好让他丢脸了



QUOTE:
原帖由 小民 于 2014-9-15 13:57 发表

多谢韩先生帮忙澄清一个概念: 三权分立。有劳韩先生还打电话给国会报道的记者澄清, 再谢了。我相信这类技术知识性的错误, 不涉及人身伤害和攻击, 应该不用道歉了吧? 不知者不为过, 现在知道了, 也没什么可丢脸 ...

是的,不知者不为过, 现在知道了, 也没什么可丢脸。
可是楚越的态度却不是这样的呀。强不知以为知,错了还要强辩,那就只好让他丢脸了。
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韩山元
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发表于 2014-9-16 00:14  资料 个人空间 短消息 
如果楚越还不服气,我另开个新帖辩论

离题远了,十分抱歉。如果楚越还不服气,我另开个新帖,继续与楚越辩论。
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楚越
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发表于 2014-9-16 02:30  资料 短消息 
回复 #155 韩山元 的帖子



QUOTE:
因为事实是:总统在国会讲完话之后,国会就休会了哪有开始辩论这回事?

国会开堂,上半场开幕礼,休会后,下半场开始议会,同在一日里, 那就属于当日一体的国会开堂。

再说,开幕礼本身就是属于国会开堂的一部份,而不能切割的。

QUOTE:
举出哪一天是国会开幕与国会辩论是同一个日子的

这看国会记录不就方知了吗?

QUOTE:
证明国会辩论时总统与大法官有在场吗?

上文说了,总统与大法官都是人格化代身,他们的本质和精神本来就一直在国会里坐镇。

你不能只看那肉体身,因为他们身份的代表以超出这范围。

人家读法律的人都清楚这层意义

QUOTE:
你这番话能证明国会开会议事辩论时总统与大法官在场吗?

他们有三身, 不需要肉身显现, 其他二身(本质身和精神身)本来就一直在国会里坐镇。

QUOTE:
你敢肯定扛那根权杖进来的是德高望重的土著长老吗?

这名马来族长老被选为这代表,这本身就是等于德高望重的事迹,名流青史的光荣史。

QUOTE:
如果楚越还不服气,我另开个新帖辩论

我也只需点到为止,你的领悟力若不在这层度,再辨也徒劳。部分他人若看得懂就好了。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-16 02:44 编辑 ]
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发表于 2014-9-16 09:33  资料 文集 短消息 
回复 #159 楚越 的帖子

您说的"坐镇"并不是法官总统本身坐在国会里, 这个可以理解。您说的开幕仪式"过后", 同样可以解释成下午甚至第二天的国会辩论。这些是词句表达和理解的技术问题。

说说概念, 韩先生咨询后提出"三权分立", 在这个概念下: 法官,总统,议会是并列同级, 相互独立的三个权力机构, 这样, 法官和总统没有"坐镇"的地位和法理, 最多不过是"列席""捧场"的意味罢了, 因为"坐镇"就是高一级监督的意味了。

[ 本帖最后由 小民 于 2014-9-16 09:34 编辑 ]
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