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标题: 换了国籍还被称作移民合适吗?
林叔献
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发表于 2014-9-12 12:59  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 wgz641010 于 2014-9-12 08:22 发表
本帖试图讨论移民的本意和世界通常对“移民”的定义。

本帖试图讨论移民的本意和世界通常对“移民”的定义。

澳洲的移民局管外来人口,请问如果已经加入公民的还归他们管吗?

称呼是有惯性的,他不会因为某人的身份改变一夜之间让别人改变之前的称呼。

但移民这个词是和本地人有区别的,移民{指通常意义上定义的移民概念,不包括公民}不可能和当地公民享受一样的待遇

可能是我没把话说清楚。

你要探讨的“移民”定义是民间/媒体的习惯还是法律/官方的正式定义?

“移民”是中文,世界上以中文为官方语言的国家不多,而且大陆是老大,你又是那里的人,应该非常清楚。

新加坡的 ICA 没有指定要管和不管什么人,而是管同移民和关卡有关的事务。另一个角度来理解就是管在新加坡的每个人的身份和出入境相关事务。它把服务分三大类: 同公民相关事务、同PR相关事务和同来访相关事务。但是没特地分移民一类。

这里的华文媒体好像很少用“移民”这词来称呼某一群人。

不过您好像是要说:把换国籍的人称为移民是不合理,不公平的;甚至有点歧视。被称呼为移民,不可能同当地公民享受一样的待遇,所以吃亏了!我认为这是两码事,特别是在新加坡。新加坡没有法律或是政策特别针对“换国籍”的人。如果认为不能享受一样的待遇和被不公平的对待,应该是心态在主导。

公平不等于一样。我也不认为天下有绝对公平的。

[ 本帖最后由 林叔献 于 2014-9-12 15:26 编辑 ]
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wgz641010 (北方人)
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发表于 2014-9-12 14:20  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 林叔献 于 2014-9-12 12:59 发表


可能是我没把话说清楚。

你要探讨的“移民”定义是民间/媒体的习惯还是法律/官方的正式定义?

“移民”是中文,世界上以中文为官方语言的国家不多,而且大陆是老大,你又是那里的人,应该非常清楚。
...

其实你说的很清楚,可能是我没有讲清楚

我那个帖子基本回答你七七八八了,我在详细说说背景和想法:我是前两天在该论坛讨论时,有网友把移民仅仅看成是新拿公民的人,和我理论,所以发帖讨论一下

我发帖的意思是想澄清移民的本意,澄清的论据有两个:一个是词典的解释,另一个是各国都公认通行的说法。其中你举例澳洲移民局的例子就很有说服力,他们把移民视为外来人员,照此说法,已经转入公民的原移民肯定不属于他们管理了,也就间接证明他们已经不是移民了。

至于你说的民间的称呼,这个就没必要过于拘泥了,想怎么说就怎么说,就像东南亚各国建国后还有很多人把拿了公民的华人还叫华侨,虽然不对,但一般也不去计较

我没有说把换了国籍的人说成移民不合理不公平,我的原话“把换了国籍的人成为移民似乎是区别于其他公民,很容易让人有不公平的联想”,为什么这么说呢?因为各国对移民的待遇肯定和对公民的待遇不一样,如果把新公民还称为移民,就很容易造成误解。

不知道对回答还满意吗
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林叔献
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发表于 2014-9-12 15:47  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 wgz641010 于 2014-9-12 14:20 发表



其实你说的很清楚,可能是我没有讲清楚

我那个帖子基本回答你七七八八了,我在详细说说背景和想法:我是前两天在该论坛讨论时,有网友把移民仅仅看成是新拿公民的人,和我理论,所以发帖讨 ...

谢谢!明白了!

我的意见是:在新加坡换了国籍就是公民。 法律没有区别新旧公民。

但是我还是习惯称呼这群人为移民。我同意严格来说是不正确的。

我在中国大陆的时候,虽然大家都知道我是新加坡人,但是还是一直说是中国人。

[ 本帖最后由 林叔献 于 2014-9-12 20:28 编辑 ]
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楚越
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发表于 2014-9-12 18:40  资料 短消息 
回复 #76 林叔献 的帖子



QUOTE:
很多国家都有移民政策和法律,甚至移民部长。早报把澳洲的 Immigration Minister 翻译为移民部长,他是负责一切同“外来人口”有关的事务。

我们的媒体把我们的 Immigration and Checkpoints Authority 翻译为移民与关卡局,但是在他们的官方网站没有把 immigration (移民)分别列为服务对象之一,只是分 Citizens (公民)、PR (永久居民) 和 Visitor (访客?)。我也注意到本地的华文媒体几乎没有用“移民”这词来形容某群人。

从字典来说,西语的 Immigration, 只是入境过程 ,或 外来客居,还没有成为这新国家的新公民。

Immigration is the movement of people into another country or region to which they are not native in order to settle there, especially as permanent residents or future citizens   -        Webser Dictionary

外来移民(移民),为那些由一个国家或区域,移动到并长期居留于另外一个国家或区域, 由其当永久句民或未来公民。

在西言, 移出民 (英语:emigrant)、与 移入民 (英语:immigrant) 为不同词汇,

the immigration act  就是入境迁移的法案

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-12 18:53 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2014-9-12 20:25  资料 个人空间 短消息 
西言是不是只有英语?

什么叫做“西语”“西言”?是不是西方语言?如果是指西方语言,请问楚越先生,西方语言是不是只有英语?

楚越的话:在西言, 移出民 (英语:emigrant)、与 移入民 (英语:immigrant) 为不同词汇。

德语、法语、西班牙语是不是“西言”?德语、法语、西班牙语都是用emigrant、immigrant的吗?
我对德语、法语、西班牙语一窍不通,谨向楚越先生求教。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2014-9-12 20:32 编辑 ]
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东方情
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发表于 2014-9-13 07:32  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-12 08:33 发表
要认知,在国会殿堂里的自由发言是受到法律的保护的,所以国会里有议长和法官在座镇。若议员们的发言不当,议长有权给于警告或处分,反之若议长没有异议,那就是合法范围的言论。法律所保护的。

总之,“新移民稀释了新加坡的核心价值”,这样说并不犯法,这种言论受到法律保护。据我所知,没有新移民因为这句话去报警。
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韩山元
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发表于 2014-9-13 10:28  资料 个人空间 短消息 
国会开会没有法官“座镇”(坐镇)

楚越 #79说:要认知,在国会殿堂里的自由发言是受到法律的保护的,所以国会里有议长和法官在座镇。若议员们的发言不当,议长有权给于警告或处分,反之若议长没有异议,那就是合法范围的言论。

据我所知,国会开会时有议长主持,没有法官“座镇”(坐镇)。
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粗茶淡饭
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发表于 2014-9-13 10:52  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 林叔献 于 2014-9-12 15:47 发表


谢谢!明白了!

我的意见是:在新加坡换了国籍就是公民。 法律没有区别新旧公民。

但是我还是习惯称呼这群人为移民。我同意严格来说是不正确的。

我在中国大陆的时候,虽然大家都知道我是新加坡人 ...

不完全正确,在移民局的档案里,换国籍的移民一辈子都是“归化公民”,在法律上,原公民和归化公民还是有区别的。
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雾落南方
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发表于 2014-9-13 13:05  资料 文集 短消息 
一个移民、各自表述

几年前,有人在这论坛爭论新移民、老移民话题。

一方认为只要祖上是移民,在本地出生的子孙永远是移民身份。另一方认为祖上是移民,在本地土生后代不是移民。

现在论点变成移民后入籍就不再是移民了。

几年之间,"移民"定义大不同。发生什么事?
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mpt
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发表于 2014-9-13 17:56  资料 文集 短消息 
《换了国籍还被称作移民合适吗?》

问得好,如果认为入籍后不再是移民,那么就让自己活得不像移民。
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林叔献
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发表于 2014-9-13 18:18  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2014-9-13 10:52 发表


不完全正确,在移民局的档案里,换国籍的移民一辈子都是“归化公民”,在法律上,原公民和归化公民还是有区别的。

同意。

宪法里区分公民为4种。归化公民是当中一种。在剥夺公民权方面是有不同的。除此之外,在法律上应该没区别。
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古长龙
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发表于 2014-9-13 18:22  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 林叔献 于 2014-9-13 18:18 发表


同意。

宪法里区分公民为4种。归化公民是当中一种。在剥夺公民权方面是有不同的。除此之外,在法律上应该没区别。

归化公民被剥夺 公民权, 是要遣送回原母国的 吧? 如果不遣返, 还不是一样的吗?
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林叔献
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发表于 2014-9-13 18:32  资料 文集 短消息 


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原帖由 古长龙 于 2014-9-13 18:22 发表


归化公民被剥夺 公民权, 是要遣送回原母国的 吧? 如果不遣返, 还不是一样的吗?

对这方面的具体法律条文不清楚。根据所见所闻,没看过被遣送回原母国的,相信原母国是否接收也是问题。看过自愿到接受他的国家的。比较多的是继续留在这里,但是身份是非公民。也看过一些成为非公民几年后,又重新获得公民权。

[ 本帖最后由 林叔献 于 2014-9-13 18:33 编辑 ]
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沈飞扬
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发表于 2014-9-13 18:32  资料 个人空间 短消息 
(较早期,现在好像有点不一样)原公民的登记号码是  1  开头,入籍公民是 2 开头,不需要声明,也不需要表格有这一栏,有经验的人事部一看就知道。

这登记号码,用一生一世。

[ 本帖最后由 沈飞扬 于 2014-9-13 18:38 编辑 ]




风轻云淡

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楚越
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发表于 2014-9-13 19:01  资料 短消息 
回复 #93 林叔献 的帖子

听说在建国初期,有些从事黑社会的不法分子不给/拿走成公民权,被流放到印尼的一些岛屿,或流放在印度的一个类似武侠小说的‘恶人谷’的省?
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古长龙
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发表于 2014-9-13 19:07  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-13 19:01 发表
听说在建国初期,有些从事黑社会的不法分子不给/拿走成公民权,被流放到印尼的一些岛屿,或流放在印度的一个类似武侠小说的‘恶人谷’的省?

应该不叫 流放  , 是 驱逐 出国境的吧? 。。。。
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林叔献
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发表于 2014-9-13 20:24  资料 文集 短消息 


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原帖由 楚越 于 2014-9-13 19:01 发表
听说在建国初期,有些从事黑社会的不法分子不给/拿走成公民权,被流放到印尼的一些岛屿,或流放在印度的一个类似武侠小说的‘恶人谷’的省?

没听过有这样奇怪的安排,有点不可理喻。

不知道你是不是指当年的安乐岛(Pulau Senang)? 这是新加坡的小岛。安乐岛监狱是在1963年发生暴动后就关闭。我国是在1965年建国。

[ 本帖最后由 林叔献 于 2014-9-13 20:26 编辑 ]
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楚越
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发表于 2014-9-13 21:07  资料 短消息 
回复 #97 林叔献 的帖子

不知道?我是有听一些朋友说他们有些老亲戚,因为在英国殖民地期因有做奸犯科与黑社会有染,或来源不明,没给于公民权,被赶到印尼岛屿和印度某恶省。。。??
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韩山元
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发表于 2014-9-13 23:26  资料 个人空间 短消息 
楚越把道听途说的东西拿来讲。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-13 21:07 发表
不知道?我是有听一些朋友说他们有些老亲戚,因为在英国殖民地期因有做奸犯科与黑社会有染,或来源不明,没给于公民权,被赶到印尼岛屿和印度某恶省。。。??

楚越把道听途说的东西拿来讲。
楚越不是动不动就针对我说:”你是老记者,你应该知道。“
我现在就告诉你楚越先生,我当记者几十年,从来没有听说新加坡英国殖民统治时代把罪犯赶到印尼岛屿去的。印尼是别人的国家,先是荷兰的殖民地,后来是独立的主权国家,印尼怎么会接受英国殖民地的罪犯呢?

如果是独立前的印度,那就有这种可能,因为印度和新加坡那时都是英国的殖民地。实际上,在一百多年前,英国人把一批又一批的印度囚犯运来新加坡从事修路、筑桥等公共工程。
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韩山元
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发表于 2014-9-13 23:37  资料 个人空间 短消息 
#85与#87向楚越提出的问题,怎么不见回应?

楚越先生,我在#85与#87向你提出的问题,怎么不见你回应?
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