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标题: 换了国籍还被称作移民合适吗?
楚越
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发表于 2014-9-11 12:38  资料 短消息 
回复 #56 wgz641010 的帖子



QUOTE:
但你这句话“在日语,非法移民称为不法入国者”又怎样解释呢?

因为日本语没有这词’ 非法移民’

日本语只有'不法入国者'这词’ , 不法入国就是动词,加上者才成了名词.
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wgz641010 (北方人)
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发表于 2014-9-11 12:40  资料 短消息 


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原帖由 楚越 于 2014-9-11 12:29 发表



移民这词,是晚清和民初之间以后才用的, 这是借用日本的日制汉词才流行广用起来的,开始时也只用在动词,这没有错,但后来才变质了,但逻辑上却画蛇添足,出了差错了。。。

现代汉语词汇,学术就说了 ...

学术还有讲日本人是中国人的后代呢, 这些都不是主流意见,不足以做依据
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wgz641010 (北方人)
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发表于 2014-9-11 12:41  资料 短消息 


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原帖由 楚越 于 2014-9-11 12:34 发表


这是指后者,欧洲情况就清楚说明了

如果是后者,就是种族歧视,而非反移民
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粗茶淡饭
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发表于 2014-9-11 12:47  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 wgz641010 于 2014-9-11 07:44 发表
换了国籍就是另一国公民,法律上和其他公民政治地位相同,其他地位也相同,如果还称呼移民似乎是区别其他公民,很容易产生不平等的联想。

如果此名称成为合理,那么就会相应产生移民二代三代以致N代,这样很 ...

换了国籍,改变不了原本就是移民的身份,改变不了原来的出生地,原来的国籍,这不是见不得人的事,只怕有人对自己的过去引以为耻。

移民就是移民,大胆接受和承认,比起怨东怨西,埋怨社会不平等,不是更可爱吗?
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楚越
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发表于 2014-9-11 12:51  资料 短消息 
回复 #63 wgz641010 的帖子



QUOTE:
如果是后者,就是种族歧视,而非反移民

不对,因为在欧洲的外来客工和外来游民也有很多白人,来自希腊,前东欧,土耳其,伊朗,俄国,中亚各国,等  不是种族,而是国籍。。也是他们公民反对的大议题

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-11 12:52 编辑 ]
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wgz641010 (北方人)
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发表于 2014-9-11 12:51  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 12:38 发表


因为日本语没有这词’ 非法移民’

日本语只有'不法入国者'这词’ , 不法入国就是动词,加上者才成了名词.

你上面的“非法移民”已经无意中为移民这个词做了诠释
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楚越
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发表于 2014-9-11 12:54  资料 短消息 
回复 #66 wgz641010 的帖子



QUOTE:
你上面的“非法移民”已经无意中为移民这个词做了诠释

您误会了,这“非法移民”是现代汉语, 这日语有'不法入国者',的现代汉语的翻译词。。
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mpt
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发表于 2014-9-11 12:55  资料 文集 短消息 
话说回来,其实让人感觉是不是移民不在那张纸,那是法律上的。而是生活在一起的感觉,给人的一种感觉……
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楚越
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发表于 2014-9-11 13:00  资料 短消息 
回复 #62 wgz641010 的帖子



QUOTE:
学术还有讲日本人是中国人的后代呢

有何科学证据?    其实大多数日本人的染色体基因都是老亚洲人。。早在几万年前就到亚洲定居了,当时中原人(包括汉族人)的祖先还在印度和东南亚而已。。
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韩山元
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发表于 2014-9-11 17:24  资料 个人空间 短消息 
一家之言不能代表全部的科学家。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 13:00 发表


有何科学证据?    其实大多数日本人的染色体基因都是老亚洲人。。早在几万年前就到亚洲定居了,当时中原人(包括汉族人)的祖先还在印度和东南亚而已。。

当时中原人(包括汉族人)的祖先还在印度和东南亚,这只是一家之言,学术界没有定论。一家之言不能代表全部的科学家。

楚越先生:按照你的说法,你这套理论中原人(包括汉族人)的祖先是在印度和东南亚,汉人要祭祖是不是都应该到印度、东南亚?

楚越这套理论在我们这个网站已经重复很多次了,楚越还要炒冷饭吗?
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古长龙
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发表于 2014-9-11 21:44  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 13:00 发表


有何科学证据?    其实大多数日本人的染色体基因都是老亚洲人。。早在几万年前就到亚洲定居了,当时中原人(包括汉族人)的祖先还在印度和东南亚而已。。

几万年前? 那时还是 猿人时代 吧? 不是 真正意义上的 人。

[ 本帖最后由 古长龙 于 2014-9-11 21:45 编辑 ]
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雾落南方
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发表于 2014-9-12 00:00  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 wgz641010 于 2014-9-11 07:44 发表
换了国籍就是另一国公民,法律上和其他公民政治地位相同,其他地位也相同,如果还称呼移民似乎是区别其他公民,很容易产生不平等的联想。
...

曾看过一篇联合国关于各国移民的统计报告。报告中"移民"的定义是在非出生国籍地定居的人。定义没有提及转換国籍。

在身份证、护照,出入境卡上,除国籍外,都有出生地一栏。说明转換国籍並不消除移民身份。

一般上取得公民权在法律上是与土生公民法律、政治地位相同,但总是有例外。

美国总统必须是美国出生。

印象中在新加坡,土生公民的公民权不可被剝奪,归化公民则可被吊銷公民权,甚至可被驱逐出境。(有人可确认吗?)
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东方情
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发表于 2014-9-12 04:25  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 08:52 发表
法律上男女公民的权利是平等,而且法律还尊重科学,科学定义生理上男女有不同。

科学定义女方公民在体力上比较弱,心理上她们要保护孩子,所以需要社会的保护。

保护妇女,是与男女平等一样的另一个例子。无论是男女平等还是保护妇女,法律条文完美了,但社会还是有很多不完美。

我要指出的是完美的法律和严格的执行,并不能解决一切社会问题。

有人说新移民稀释了新加坡的核心价值。我能因此告他上法庭吗?因为法律规定:所有公民,无论新老,都是平等的。
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林叔献
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发表于 2014-9-12 06:44  资料 文集 短消息 
任何人都可以因有人犯法而报警

任何人随时可以到警察局针对任何犯法行为报警,要求警方调查。

当然,要为自己的行为和言论负责。

如果言之无物可能要负报假案、误导、毁谤甚至欺骗的责任。


任何人也可以因为受到侵犯、毁谤等,把对方控上法庭。

经常有人这么做

[ 本帖最后由 林叔献 于 2014-9-12 06:45 编辑 ]
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wgz641010 (北方人)
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发表于 2014-9-12 07:16  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 雾落南方 于 2014-9-12 00:00 发表


曾看过一篇联合国关于各国移民的统计报告。报告中"移民"的定义是在非出生国籍地定居的人。定义没有提及转換国籍。

在身份证、护照,出入境卡上,除国籍外,都有出生地一栏。说明转換国籍並不消除移民身 ...

非常建设性的回帖

大部分都同意,只是“在身份证、护照,出入境卡上,除国籍外,都有出生地一栏。说明转換国籍並不消除移民身份”有不同意见,我认为填写那些内容不是说某某是“移民{名词”,而是说某某是“移民{动词}来的”

联合国经常讨论世界移民{含非法移民}问题,其研究的对象就是那些没有换国籍的。对换了国籍的人日常生活习惯的继续称他们为移民,但是他们已经不是真正意义的移民了,而是权利义务和本地人一样的公民了。

每个国家都会有移民政策和移民管理办法,但这些政策和办法不可能针对已经加入公民队伍的人
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林叔献
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发表于 2014-9-12 08:01  资料 文集 短消息 
请教搂主:这里是要讨论法律和官方文件上的移民定义? 还是新加坡媒体和民间的普遍理解和习惯? 还是移民这词带有歧视?

世界上大概只有大陆、香港、台湾和澳门等的法律和官方文件是以中文为主,您是中国人,应该很容易搞清楚。

很多国家都有移民政策和法律,甚至移民部长。早报把澳洲的 Immigration Minister 翻译为移民部长,他是负责一切同“外来人口”有关的事务。

我们的媒体把我们的 Immigration and Checkpoints Authority 翻译为移民与关卡局,但是在他们的官方网站没有把 immigration (移民)分别列为服务对象之一,只是分 Citizens (公民)、PR (永久居民) 和 Visitor (访客?)。我也注意到本地的华文媒体几乎没有用“移民”这词来形容某群人。

我个人习惯把从外地移民过来的公民称移民。没有任何要不平等对待对方的思维。就好像叫马来人、印度人、西方人、上海人那样。这只是习惯用语。

不知道为什么讨论既然带到平等和不平等的问题上。
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古长龙
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发表于 2014-9-12 08:06  资料 个人空间 短消息 
不平等的感觉 可能是 认为移民 是来分羹的, 只得好处, 没有重视他们也做贡献了,才得到一份羹,不是白吃白喝的 吃货。。。。
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wgz641010 (北方人)
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发表于 2014-9-12 08:22  资料 短消息 
回复 #76 林叔献 的帖子

本帖试图讨论移民的本意和世界通常对“移民”的定义。

澳洲的移民局管外来人口,请问如果已经加入公民的还归他们管吗?

称呼是有惯性的,他不会因为某人的身份改变一夜之间让别人改变之前的称呼。

但移民这个词是和本地人有区别的,移民{指通常意义上定义的移民概念,不包括公民}不可能和当地公民享受一样的待遇

[ 本帖最后由 wgz641010 于 2014-9-12 08:33 编辑 ]
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楚越
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发表于 2014-9-12 08:33  资料 短消息 
回复 #73 东方情 的帖子



QUOTE:
保护妇女,是与男女平等一样的另一个例子。无论是男女平等还是保护妇女,法律条文完美了,但社会还是有很多不完美。
我要指出的是完美的法律和严格的执行,并不能解决一切社会问题。
有人说新移民稀释了新加坡的核心价值。我能因此告他上法庭吗?因为法律规定:所有公民,无论新老,都是平等的

要认知,在国会殿堂里的自由发言是受到法律的保护的,所以国会里有议长和法官在座镇。若议员们的发言不当,议长有权给于警告或处分,反之若议长没有异议,那就是合法范围的言论。法律所保护的。


同样的,在国家选举其间的政党言论,也是受到法律的保护的, 若有发言不当,国家选举后就会直接会报警和控上法庭,反之,那就是合法范围的言论。法律所保护的。

通常第一代新公民在好些国家敏感的工作,没得参与核心工作,这也是通常大多数国家的政策,理由也明显正当,这也是实事的现实证据,不能说此言论是虚构的,各国的各政府部门有人事选拔这方面的自行权。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-12 09:01 编辑 ]
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沈飞扬
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发表于 2014-9-12 09:59  资料 个人空间 短消息 
在新加坡,刚考到驾驶执照的司机,所驾驶的车辆,必须在挡风镜上贴上一个橙黄色的三角形标记 ... 以告诫其他司机,可能在驾驶习惯和熟练司机有些许不同,一来,其他司机要警惕,二来,也请其他司机更多的包容 ...

这个三角标记,无损一个新手使用公路的权力  地位,在交通规则法下,新手老鸟都平等 ...

有没有老手欺负一个新手 ?    哈哈哈,我不敢说没有,路霸时而闻之,只是这些路霸欺负的不一定就是新手。


移民身份本身没有什么好不好,让别人关注自己的移民身份也有好处 ...

例如,移民在本地没什么亲戚,过年过节的时候如果有人关注一下是多么温馨啊 ...

在一些分歧上,人们会想,啊 难怪他不知道  ...  

另一种情景(可能是一般社交场合,也可能是工作上的需要),他们会问 :你以前住的城市是如何解决这样的问题,是否可以分享 ?



这些都是移民的现实,有一天,过年过节的时候没有人特别关注你的时候,你已经不再是移民了。




风轻云淡

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