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标题: 换了国籍还被称作移民合适吗?
wgz641010 (北方人)
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发表于 2014-9-11 10:15  资料 短消息 


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原帖由 楚越 于 2014-9-11 10:13 发表
新加坡的教科书,从来没有把移民这个新词乱用。。您可以自己去找来证实

现在是你提出争议,但你又拿不出证据
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楚越
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发表于 2014-9-11 10:47  资料 短消息 
回复 #41 wgz641010 的帖子

在新加坡的学校教科书和作业对移民这词的用法, 如小明一家移民澳洲了,也就是说小明一家都成了澳洲公民了。。


若只是客居澳洲,就不会这样用,只说到澳洲旅居。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-11 10:52 编辑 ]
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wgz641010 (北方人)
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发表于 2014-9-11 10:53  资料 短消息 


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原帖由 楚越 于 2014-9-11 10:47 发表
在新加坡的学校教科书和作业对移民这词的用法, 如小明一家移民澳洲了,也就是说小明一家都成了澳洲公民了。。

请问你的解释来自于那个版本的词典,还是你自己创造的?
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楚越
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发表于 2014-9-11 10:55  资料 短消息 
回复 #43 wgz641010 的帖子

若只是客居澳洲,就不会这样用,只说到澳洲旅居。。或到澳洲工作。到澳洲培训,到澳洲留学,。。这样子逻辑清楚。。
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发表于 2014-9-11 10:58  资料 文集 短消息 
其实以法律(理性)来说,公民是没有分本土和移民的。

但是以感性来说,人是有分本土和移民的。

在我们的日常说话中,在论坛的争辩中,都充满了感性。

然后呢,什么对自己有利,都可以感性的随时让正义偏向自己。

先问问自己,在自己的心里对所移民的国家是不是全心全意的,别无他国,才来说自己是不是移民。
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wgz641010 (北方人)
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发表于 2014-9-11 10:59  资料 短消息 


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原帖由 楚越 于 2014-9-11 10:55 发表
若只是客居澳洲,就不会这样用,只说到澳洲旅居。。或到澳洲工作。到澳洲培训,到澳洲留学,。。这样子逻辑清楚。。

我只是问你你的解释来自于那个版本的词典?新加坡的老师一样相信词典的解释,不会相信想当然
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楚越
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发表于 2014-9-11 11:02  资料 短消息 
回复 #43 wgz641010 的帖子

若只是客居澳洲,就不会这样用,只说到澳洲旅居。。或到澳洲工作。到澳洲培训,到澳洲留学,。。这样子逻辑清楚。。

说过了这是新加坡学校所教用的。。

连马来西亚人, 印尼人,印度人 菲律宾人,  也这样用, 他们在新加坡工作,在新加坡留学,在新加坡拿PR(永久居民),但他们思维上都知道这不是移民新加坡,只有拿新加坡公民,他们才会说移民到新加坡了。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-11 11:05 编辑 ]
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发表于 2014-9-11 11:06  资料 短消息 


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原帖由 楚越 于 2014-9-11 11:02 发表
若只是客居澳洲,就不会这样用,只说到澳洲旅居。。或到澳洲工作。到澳洲培训,到澳洲留学,。。这样子逻辑清楚。。

受过了这是新加坡学校所教用的。。

连马来西亚人, 印尼人,印度人 也这样用, 他们在新加 ...

对词意的解释,最正确权威的就是词典,新加坡学生差不多每个人都有词典,老师也是一样,所以教学的依据就是词典的解释,除此之外没有其他的依据
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楚越
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发表于 2014-9-11 11:07  资料 短消息 
回复 #48 wgz641010 的帖子

说过了这是新加坡学校所教用的。。
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发表于 2014-9-11 11:11  资料 个人空间 短消息 
'移民’ 的使用,基本上是指一个群体 ...

固然有人说 : ‘他’ 是移民,某某人是移民,但我不认同这种针对某个人是移民的说法 ...

如果一个人说 :‘我’ 是移民  ... 我沈某没有话讲。




风轻云淡

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wgz641010 (北方人)
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发表于 2014-9-11 11:11  资料 短消息 


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原帖由 楚越 于 2014-9-11 11:07 发表
说过了这是新加坡学校所教用的。。

是新加坡官方解释的吗?有哪个学校可以说教学词意解释可以和词典不一样?
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wgz641010 (北方人)
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发表于 2014-9-11 11:17  资料 短消息 
回复 #47 楚越 的帖子

连马来西亚人, 印尼人,印度人 菲律宾人,  也这样用, 他们在新加坡工作,在新加坡留学,在新加坡拿PR(永久居民),但他们思维上都知道这不是移民新加坡,只有拿新加坡公民,他们才会说移民到新加坡了。


我问过周围的新加坡人他们不像你这么认为,他们认为永久居民就是移民

新加坡官方也把成为永久居民说成移民,所以才有投资移民计划和移民政策等等
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发表于 2014-9-11 11:23  资料 文集 短消息 
回复 #50 沈飞扬 的帖子

我认为先问问自己,在自己的心里对所移民的国家是不是全心全意的,别无他国,才来说自己是不是移民。
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发表于 2014-9-11 11:49  资料 文集 短消息 
PR可以认为是移民了。严格说起来PR是到公民的一个过渡期,证明你确实有意愿和能力在这个国家定居。有人拿了PR,却不在这个国家生活,居住时间达不到要求,若干年后就不能续签。这样的人拿了PR,算没有移民成功。但通常来讲,拿了PR到一个国家定居,就是移民了。没有说只有拿了公民才算移民。新传媒艺人黄文咏拿新加坡PR几十年,大家早就把他当新加坡人了,他很迟才转成公民,很多人吓了一跳”你居然还不是公民?"。
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楚越
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发表于 2014-9-11 12:09  资料 短消息 
回复 #52 wgz641010 的帖子

正本清源,这现代汉词的‘移民’其实也是借用日本的日制汉辞的‘移民する/移住する.‘

但在日文,这只是动词,  
也就是说 有移民者/移住者  ,不常用单独的 ‘移民/移住‘

就如逃亡者,不单独用这位‘逃亡‘

在日语,非法移民称为不法入国者, 农业移民称为入植, 他们只有外人(非公民)和日本人(公民,包括归化日本人), 所以没有灰色地带,所以逻辑上比较清晰合理。。

新加坡用移民这词,也大多数是在动词,如他移民到A国, 他在做移民手续。。


而如今所讲的单用‘移民’这词,就成了一语多义词的含糊不清的逻辑了,
因为这就可以指非公民与入籍的公民, 成了无法精准所用的含糊词语了。。


就连在晚清和民初的时候,所用的  客居, 旅居, 侨居,都更加逻辑清晰精准。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-11 12:12 编辑 ]
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原帖由 楚越 于 2014-9-11 12:09 发表
正本清源,这现代汉词的‘移民’其实也是借用日本的日制汉辞的‘移民する/移住する.‘

但在日文,这只是动词,  
也就是说 有移民者/移住者  ,不常用单独的 ‘移民/移住‘

就如逃亡者,不单独用这位‘逃 ...

你关于移民词来自日本的说法不敢苟同,我查了网络,没有任何迹象支持你的说法,你的说法来自哪里,能否得到普遍认可呢?

你说日语中移民只用来动词,但你这句话“在日语,非法移民称为不法入国者”又怎样解释呢?这个词在这里显然是名词,而且间接给出了移民的定义。这样你不是前后矛盾吗?

其实移民在汉语词典中解释很清楚,就是从一个国家迁移到另一个国家居住的人,不清楚是你头脑不清楚
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发表于 2014-9-11 12:21  资料 短消息 
回复 #52 wgz641010 的帖子



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我问过周围的新加坡人他们不像你这么认为,他们认为永久居民就是移民

新加坡官方也把成为永久居民说成移民,所以才有投资移民计划和移民政策等等

他们没有把话说完整。其实是说  

他们认为永久居民就是准移民

新加坡官方也把成为永久居民说成准移民/准移民的过程,所以才有投资移民计划和移民政策等等

在移民的过程(准移民)就是说要成为公民的过程

说这人已经成功移民新加坡了,就是说他已成新加坡公民了
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发表于 2014-9-11 12:26  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-11 12:21 发表



他们没有把话说完整。其实是说  

他们认为永久居民就是准移民

新加坡官方也把成为永久居民说成准移民/准移民的过程,所以才有投资移民计划和移民政策等等

在移民的过程(准移民)就是说要成为公 ...

你总是想当然,他们的意思需要你去做主吗?

我说一句话你就明白了,说一个国家出现反移民声浪,你认为他们是公民之间窝里斗,还是反对那些没有公民权的外来人
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发表于 2014-9-11 12:29  资料 短消息 
回复 #56 wgz641010 的帖子



QUOTE:
你关于移民词来自日本的说法不敢苟同,我查了网络,没有任何迹象支持你的说法,你的说法来自哪里,能否得到普遍认可呢?

移民这词,是晚清和民初之间以后才用的, 这是借用日本的日制汉词才流行广用起来的,开始时也只用在动词,这没有错,但后来才变质了,但逻辑上却画蛇添足,出了差错了。。。

现代汉语词汇,学术就说了,有70%以上都是用日本的日制汉词, 包括新闻,政治,经济,动物园,警察,政党,压力,动员,等

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-11 12:30 编辑 ]
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回复 #58 wgz641010 的帖子



QUOTE:
说一个国家出现反移民声浪,你认为他们是公民之间窝里斗,还是反对那些没有公民权的外来人

这是指后者,欧洲情况就清楚说明了
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