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标题: 香港完全西方民主之时也是衰退之日?
wengkinchan
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发表于 2014-9-7 16:02  资料 文集 短消息 
回复 #113 楚越 的帖子



QUOTE:
就比如拿明年成立的亚细安共同体来说吧,他就能兼容,实现民主的体制的印尼,菲律宾,新加坡,东帝汶,

请问东帝汶几时加入亚细安?成为亚细安共同体?
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古长龙
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发表于 2014-9-7 17:08  资料 个人空间 短消息 
印尼排华杀华人 在先 还是这个条约在先? 签署了这个条约 是否意味 印尼不会再 侵犯华人的 人权 了?
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楚越
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发表于 2014-9-7 17:45  资料 短消息 
回复 #121 wengkinchan 的帖子



QUOTE:
请问东帝汶几时加入亚细安?

东帝汶是亚细安的准成员国,(如今是观察成员)
因为印尼不容许东帝汶加入其他国际组织,须要东帝汶是亚细安的成员国才能共存。

若不相信东帝汶会加入亚细安,我们可以打赌。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-7 17:47 编辑 ]
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楚越
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发表于 2014-9-7 17:53  资料 短消息 
回复 #119 小民 的帖子



QUOTE:
说的美不如做得好, 亚细安共同体对社会体制和民主人权不做过多干涉, 也就不会影响各国的执政状态, 自然各国都相安无事可以合作

这是需要一个时间的过程。。

先成立亚细安共同体,
再来成立亚细安共同体的国会(议会)和邦联法律
然后各成员国签署这邦联法律,而且把部分的国家主权分让给邦联国会(议会)
然后邦联国会(议会)的名义与联合国签署各条约
而各成员国把邦联国会(议会)所签署各联合国的条约,再拿去自己国家的宪法中去实现。。

这些都需要一步一步来,最终还这区域共同体还是还会有共同的联合武装部队来自我保卫这个区域。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-7 18:07 编辑 ]
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楚越
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发表于 2014-9-7 17:55  资料 短消息 
回复 #122 古长龙 的帖子



QUOTE:
签署了这个条约 是否意味 印尼不会再 侵犯华人的 人权 了?

当时印尼不是一个民主国家,而是一个军阀国家,军法制的国家当然没有人权可言, 再说当时很多在南洋的华族人是亡国的国际难民,没有身份证的。。当时联合国的国际人权保护也力度也不太强,

这是需要一个时间的过程。。去现实这现代民主的文明邦联体。。

先成立亚细安共同体,
再来成立亚细安共同体的国会(议会)和邦联法律
然后各成员国签署这邦联法律,而且把部分的国家主权分让给邦联国会(议会)
然后邦联国会(议会)的名义与联合国签署各条约
而各成员国把邦联国会(议会)所签署各联合国的条约,再拿去自己国家的宪法中去实现。。

这些都需要一步一步来,最终还这区域共同体还是还会有共同的强大的联邦警队(FBI之类)和联合武装部队来自我保卫这个区域。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-7 18:22 编辑 ]
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wengkinchan
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发表于 2014-9-7 18:47  资料 文集 短消息 
回复 #123 楚越 的帖子



QUOTE:
若不相信东帝汶会加入亚细安,我们可以打赌。。

打什么赌?

东帝汶只是你的那些喜欢打家劫舍、好逸恶劳、专干绑票游客的百越东南亚族之一。

以它们的民族素质来看,加不加入亚细安与我们有什么关系?
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韩山元
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发表于 2014-9-7 20:06  资料 个人空间 短消息 
“随笔南洋”是打赌的地方吗?

楚越说:不相信东帝汶会加入亚细安,我们可以打赌。。

要赌就去两大赌场去赌,“随笔南洋”是让人打赌的地方吗?
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粗茶淡饭
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发表于 2014-9-7 21:04  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 wgz641010 于 2014-9-7 10:51 发表


我的论据是否正确,自有旁人点评,可你还没有回答我101层对你的质问,现在理屈词穷有些失态

我说一个正常国家不会让货币贬值,有什么不对?请指出。

问题是,如何确保货币不贬值?基本上东西方国家的原则是一样的,只是做法有所不同,这里不评论对错。

关于你的论据,那不是旁人怎么点评的问题,而是你是否对自己的言论有没有信心的问题。如果你坚持“中国拯救香港经济”,那旁人怎么点评都不重要了,除非你渴望得到人们的支持。
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wgz641010 (北方人)
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发表于 2014-9-7 21:39  资料 短消息 
回复 #128 粗茶淡饭 的帖子

QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2014-9-6 21:33 发表


贬值会造成国库亏损,这是常理,但是西方国家为何没有阻止其货币贬值?答案就在于他们相信市场应该自由发挥,政府不该出手干预。

马来西亚和香港政府出手干预市场,就遭到西方国家的批评。

有时难免用 ...

你的回答令我不置可否,你一会儿说正常国家就应该做到不要让货币贬值,一会儿又说市场经济政府应该让市场发挥作用,该贬就贬

没见过这么两头堵,耍赖的。合着找你这么说,中国怎么做都是错的,太不讲理了


这是101层的帖子,你就完全回答好了。你说我坚持“中国拯救香港经济”,你要把原话摘出来,别人才能回答
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wengkinchan
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发表于 2014-9-8 08:17  资料 文集 短消息 
回复 #125 楚越 的帖子



QUOTE:
这些都需要一步一步来,最终还这区域共同体还是还会有共同的强大的联邦警队(FBI之类)和联合武装部队来自我保卫这个区域。。

楚越的这些论题,与“伊拉克叙利亚伊斯兰国ISIS”所主张:把印尼、马来西亚、菲律宾、泰国和新加坡包括在内的“东南亚伊斯兰帝国”很一致。

到时候男人如果不接受皈依回教就遭到砍头、女人就被迫当军队的慰安妇和奴隶。

楚越的狐狸尾巴露出来了。
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小民
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发表于 2014-9-8 09:24  资料 文集 短消息 
回复 #130 wengkinchan 的帖子

如果亚细安能够形成牢固的世俗共同体, 就可以不再看中美日这些大国的脸色, 伊斯兰国怎么能侵入?

作为亚细安的一份子, 却不希望看到自己的同盟组织强大, 很难让人理解。
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wengkinchan
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发表于 2014-9-8 09:53  资料 文集 短消息 
回复 #131 小民 的帖子



QUOTE:
如果亚细安能够形成牢固的世俗共同体, 就可以不再看中美日这些大国的脸色, 伊斯兰国怎么能侵入?

亚细安(东盟)的人口、经济、国力、消费有多少底气不再中美日这些大国的脸色?  

“伊拉克叙利亚伊斯兰国ISIS”已经扬言要东南亚全面回教化。现在是水浸眉毛了还在这里奢谈什么对抗大国?

作为亚细安的一份子, 却不希望看到自己的同盟组织强大, 很难让人理解。

作为亚细安的一份子又如何?我们可以选择不要这些不怀好意的邻居吗?

你的意思是要大家接受“东南亚伊斯兰帝国”、到时候男人如果不接受皈依回教就遭到砍头、女人就被迫当军队的慰安妇和奴隶的待遇吗?

如果这是你的选择,我不反对。
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楚越
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发表于 2014-9-8 10:30  资料 短消息 
回复 #132 wengkinchan 的帖子

W君可能不知晓,亚细安从一开始创立,就是要与欧盟为样板,是要成为民主联邦,亲西方的。亚细安共同体的会议(国会)和邦联法律,都是用英语英文的。防卫上又欲与美日澳建立同盟。。

所以当然不会有这可能是走向东南亚回教共和国或南洋人民共和国之类的方向。。
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韩山元
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发表于 2014-9-8 12:11  资料 个人空间 短消息 
楚越先生,你发言之前有弄清楚基本情况吗?



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-8 10:30 发表
W君可能不知晓,亚细安从一开始创立,就是要与欧盟为样板,是要成为民主联邦,亲西方的。亚细安共同体的会议(国会)和邦联法律,都是用英语英文的。防卫上又欲与美日澳建立同盟。。

所以当然不会有这可能是 ...

楚越先生,你发言之前有弄清楚基本情况吗?亚细安(中国称东盟)是在1967年8月8日在泰国曼谷成立的,而欧盟是在1992年才成立的,你说亚细安以欧盟为样板,是不是语无伦次了?

参考资料:欧洲联盟(European Union,英文缩写:EU),简称欧盟,是根据1992年签署的《欧洲联盟条约》(也称《马斯特里赫特条约》)所建立的国际组织,拥有28个会员国。欧盟是世界上最有力的国际组织和世界上第一大经济实体,在贸易、农业、金融等方面趋近于一个统一的联邦国家,而在 内政、国防、外交等其他方面则类似一个独立国家所组成的同盟。2012年10月12日,欧盟被授予2012年诺贝尔和平奖。

在欧盟成立之前,西欧国家有个“欧洲经济共同体”(成立于1958年1月1日,别称“西欧共同市场”),但那不是欧洲联盟.
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楚越
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发表于 2014-9-8 14:42  资料 短消息 
回复 #134 韩山元 的帖子

我是指亚细安共同体是依欧盟共同体的样板,为启发。。
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韩山元
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发表于 2014-9-8 15:04  资料 个人空间 短消息 
搞错了就承认,不会丢脸的



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-8 14:42 发表
我是指亚细安共同体是依欧盟共同体的样板,为启发。。

你根本没弄清西欧共同市场与欧盟的不同,把两者搞混了,你以为这样就可以蒙混过关?

1967年成立的亚细安怎么可能以1992年才成立的欧盟为样板?

搞错了就承认,不会丢脸的,明明弄错了却要强辩,面子是保不住的。这已经不是你楚越第一次了。
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楚越
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发表于 2014-9-8 15:12  资料 短消息 
回复 #136 韩山元 的帖子

韩老,我还没有说 亚细安的前身 就是 Seato  ( 东南亚条约组织 ), 在1955年在泰国曼谷成立的。


亚细安成立的宗旨,也是延至Seato  ( 东南亚条约组织 )成立的宗旨,  这不对吗?您是老记者,当然知晓。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-8 15:14 编辑 ]
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楚越
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发表于 2014-9-8 15:16  资料 短消息 
回复 #136 韩山元 的帖子

亚细安共同体,是以欧盟共同体为样板的启发,不是依旧的西欧共同市场为样板的启发。。

这您应该清楚。。
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wengkinchan
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发表于 2014-9-8 18:26  资料 文集 短消息 
回复 #133 楚越 的帖子



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所以当然不会有这可能是走向东南亚回教共和国或南洋人民共和国之类的方向。。

我也学你上网抄写维基百科对于欧盟共同体的解释:
欧洲各共同体(英语:European Communities, EC; 法语:Communautés européennes, CE; 德语:Europäische Gemeinschaften, EG/EGen)是一個已不再被歐盟官方使用的制度名稱(使用期間1967-2009年)。

也就是说你的欧盟共同体早已死亡,寿终正寝了,亚细安还学来干什么?

那位与你楚越一样有几代人在新加坡的建国总理,在《去问李光耀》第133页被问起东协国家(亚细安)长期下来以集团之姿取得影响力吗?李光耀说:是的,但是会很慢,因为他们还没有建立共同市场、结合资源、依据各国相对优势邀请投资人到东协各国投资的的思想。他们也缺乏信心

第134页说:东协缺乏战略分量

你楚越一直在这里鼓吹亚细安“要成为民主联邦,亲西方的。亚细安共同体的会议(国会)和邦联法律,都是用英语英文的。防卫上又欲与美日澳建立同盟”等等,可是李光耀却不对亚细安共同体有好感、也不看好亚细安共同体。  

这证明只是你个人自作多情。

更恐怖的是不久将来,不但没有亚细安共同体,而且是成为“东南亚伊斯兰帝国”的温床,亚细安共同体完蛋了。
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楚越
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发表于 2014-9-8 18:36  资料 短消息 
回复 #139 wengkinchan 的帖子

人家已是提升版了,成了European Union (EU) 欧洲联盟(欧盟), 但他们还是有共同市场,等的共同体
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