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标题: 香港完全西方民主之时也是衰退之日?
wengkinchan
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发表于 2014-9-8 18:57  资料 文集 短消息 
回复 #140 楚越 的帖子



QUOTE:
人家已是提升版了,成了European Union (EU) 欧洲联盟(欧盟), 但他们还是有共同市场,等的共同体

已经没有欧盟共同体、也没有什么亚细安共同体了,亚细安没有其它的选择。
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楚越
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发表于 2014-9-8 20:12  资料 短消息 
回复 #141 wengkinchan 的帖子

之后东南亚用共同货币,才能达成ASEAN UNION ( AU ) ;

然后再与澳大利亚,新西兰,印度,等英语国会结成 英语通用语联盟,逼使日韩改用英语为通用语。。以结成英语版的亚洲共荣圈。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-8 20:16 编辑 ]
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wengkinchan
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发表于 2014-9-8 20:46  资料 文集 短消息 
回复 #142 楚越 的帖子



QUOTE:
之后东南亚用共同货币,才能达成ASEAN UNION ( AU ) ;

然后再与澳大利亚,新西兰,印度,等英语国会结成 英语通用语联盟,逼使日韩改用英语为通用语。。以结成英语版的亚洲共荣圈。。

“伊拉克叙利亚伊斯兰国ISIS”已经扬言要在南亚建立”伊斯兰国“。

恐怕到了“伊拉克叙利亚伊斯兰国ISIS”建立“东南亚伊斯兰帝国”之后,连你的澳大利亚,新西兰也不保成为下一个“东南亚伊斯兰帝国”的范围。

你还是去和你的6、7代亲戚小孩子提灯笼庆祝中秋,别提什么亚西安共同体吧。
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韩山元
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发表于 2014-9-9 11:16  资料 个人空间 短消息 
东南亚条约组织与亚细安不能混为一谈



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-9-8 15:12 发表
韩老,我还没有说 亚细安的前身 就是 Seato  ( 东南亚条约组织 ), 在1955年在泰国曼谷成立的。


亚细安成立的宗旨,也是延至Seato  ( 东南亚条约组织 )成立的宗旨,  这不对吗?您是老记者,当然知晓。。

楚越先生你又搞错了!亚细安成立的宗旨,是延续 东南亚条约组织 的宗旨吗?

东南亚条约组织(或东南亚条公约组织)是美国一手操办的具有军事性质的反共、防共组织,不能与作为经济合作组织的亚细安(东盟)混为一谈。楚越的说法是有误导性的。以下,我参考相关资料,将这个组织的成立背景与性质介绍如下:

《东南亚条约》。该条约全称《东南亚集体防务条约》。美国于1954年9月6日,组织英、法、澳、新(西兰)等8国外长在马尼拉举行会议,并于8日缔结了地区性军事同盟条约,即《东南亚条约》。该条约全称《东南亚集体防务条约》。条约由序言、11条正文、美国的“谅解”条款和议定书组成。

《东南亚集体防务条约》主要内容是:缔约各国将以自助和互助的办法,维持并发展它们单独和集体的能力以抵抗武装进攻,并防止和反对针对它们的颠覆活动;当缔约国或缔约各国经一致协议指定的任何国家或领土受到武装侵略时,它们将按照各自的宪法程序采取行动来对付共同的危险;在受到武装进攻以外的任何方式的威胁或影响时,各缔约国须立即磋商,以便采取共同防御措施。条约适用范围是东南亚一般地区、亚洲缔约国全部领土及西南太平洋一般地区,不包括北纬21度30分以北的太平洋地区。

美国的“谅解”条款强调,它对于侵略和武装进攻的意义的承认,“只适用于共产党的侵略”。各缔约国以协定书形式,将柬埔寨、老挝和南越指定为“保护区”。1975年9月,该条约的第20届年会决定分阶段解散该条约组织;时至1977年6月,该条约组织正式宣布解散。

亚细安(东盟)的宗旨与性质跟这个东南亚公约组织相同吗?各位网友不难做出判断。
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韩山元
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发表于 2014-9-9 17:30  资料 个人空间 短消息 
东南亚条约组织六个成员国不是东南亚国家

关于东南亚条约组织 ,补充一些情况:

这个组织号称东南亚条约组织 ,实际上有六个成员国不在东南亚(美国、英国、法国、澳大利亚、新西兰、巴基斯坦)。而亚细安(东盟)的成员全是东南亚国家。

美国于一九五四年九月,联合泰国、菲律宾、巴基斯坦、英国、法国、澳大利亚以及新西兰等国,组成了东南亚公约组织。东南亚公约是一项互助公约,规定经济合作、技术协助,和以集体行动(包括军事行动)对抗侵略或颤覆,主要是共产党势力的威胁。
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楚越
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发表于 2014-9-10 13:31  资料 短消息 
回复 #145 韩山元 的帖子

韩老,其实这些不太需要强辨的,因为这些组织在他们文件上都有清楚的表明。。
这里有一个学术文件,可以参考

来自University of Mississippi,

http://www.olemiss.edu/courses/pol337/usaasean.ppt

From Seato to Asean

Seato 创立的宗旨是东南亚区域的      经济,文化,安全
Asean 创立的宗旨同样是东南亚区域的 经济,文化,安全
这是一个延续性质, 只是在Asean 里西方国家(美英法荷等)不直接参与,而是在旁扶助

Asean founding ( 1967 , Bangkok declaration : )
1. accelerate economic growth
2. promotion regional peace and stability
3. contain the spread of communism

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-10 13:38 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2014-9-10 18:24  资料 个人空间 短消息 
大家看看究竟是谁强辩?

现在我从网上摘录几则介绍东南亚条约组织的资料,让大家看看是我强辩还是楚越强辩:


360百科网站:
东南亚条约组织(Southeast Asia Treaty Organization),旨在镇压东南亚地区民族解放运动的军事政治集团。是根据在1954年9月签订的《东南亚集体防务条约》而设立,并于1955年2月19日在泰国曼谷举行的一次条约合作伙伴的会议中正式成立。该组织的总部也设于曼谷。东南亚条约组织的最高决策机构是部长理事会,由成员国外长组成,每年开会一次。其军事咨询机构是军事顾问会议,由亚洲成员国的总参谋长和西方国家在远东地区的武装部队司令组成,每年开会两次。军事顾问会议下设军事计划处,负责制订和组织实施该组织的军事计划.

1 基本介绍
旨在镇压东南亚地区民族解放运动的军事政治集团。1954年9月8日美国、英国、法国、澳大利亚、新西兰、泰国、菲律宾和巴基斯坦,在马尼拉签订东南亚集体防御条约,成立东南亚条约组织。美国是这个组织的积极推动者。其目的是威胁中国和越南、干涉东南亚国家的内政,镇压该地区的民族解放运动。
东南亚条约组织的最高决策机构是部长理事会,由成员国外长组成,每年开会一次。其军事咨询机构是军事顾问会议,由亚洲成员国的总参谋长和西方国家在远东地区的武装部队司令组成,每年开会两次。军事顾问会议下设军事计划处,负责制订和组织实施该组织的军事计划。
东南亚条约组织成员国曾在东南亚地区举行过多次大规模的军事演习。在印度支那战争后期,美国利用该组织推行“尼克松主义”,指使一些成员国参加侵略越南南方、老挝和柬埔寨的战争。
美国在越南南方和老挝排挤了法国的势力,引起法国的不满。从1965年起,法国一直拒绝派正式代表参加每年例行的部长级理事会会议。1975年法国停止财政供应。70年代初,巴基斯坦也只派观察员出席部长级理事会会议,不参加公报的起草工作,不在公报上签字。1973年巴基斯坦正式退出该组织。
1975年9月东南亚条约组织通过决议宣布解散。1976年2月20日,该组织举行最后一次军事演习,1977年6月起不复存在。

2 组织架构
东南亚条约组织是根据在1954年9月8日签订的《东南亚集体防务条约》(因为签订地点位于马尼拉,故此又称为《马尼拉条约》)而成立的,该条约是美国杜鲁门主义里面,其中一个签订的的反共国际集体防务条约。东南亚条约组织的围堵对象,包括了中华人民共和国,而美国等国签订这个条约的目的,就是为了防止中华人民共和国和北越向南方扩充,以及牵制亚洲的共产主义势力。据说这个政策的内容是由美国外交家及苏联专家乔治•凯南大幅扩充的。美国总统艾森豪威尔任用的国务卿约翰•福斯特•杜勒斯(1953年至1959年在任)是东南亚条约组织的创建过程中的一个重要人物,他把反共联防的概念带到了东南亚。
东南亚条约组织曾经被计划为北大西洋公约组织(北约)的东南亚版,而组织成员国的军队则会获得协调,并为组织内的成员国提供军事援助。这个组织是由秘书长领导的,而这个头衔则是于1957年在堪培拉举行的东南亚条约组织会议中被设立。除此之外,该组织还设有部长理事会、几个有关于经济、保安和资讯的委员会,以及聘请一位国际员工。东南亚条约组织的首位秘书长是波特•沙拉辛,他是一位来自泰国的外交家和政治家,曾在1952年至1957年期间出任泰国驻美国大使,并于1957年9月至1958年元旦期间担任泰国总理。
跟北约不同的是,东南亚条约组织没有设立一个接受统一指挥的军队。另外,东南亚条约组织的成员国为美国在越南战争(1955年至1975年)期间大举干涉印度支那地区的军事提供了理据,不过这个组织的响应协议(协议的内容把共产主义视为成员国的“共同威胁”)对成员国而言却是模糊和无效的.

百度百科:
东南亚公约组织
美国于1954年9月,联合泰国、菲律宾、巴基斯坦、英国、法国、澳大利亚以及新西兰等国,组成了东南亚公约组织。东南亚公约是一项互助公约,规定经济合作、技术协助,和以集体行动对抗侵略或颠覆。另外一条附带的条款,将公约中所规定的保护及经济援助范围扩大到老挝、束埔寨和南越。
东南亚公约与东盟无关,基本上东南亚公约是由美国主导,是围堵越南共产党的一环,因为越战失利而基本上丧失功能,于1977年解散。

美国与东南亚条约组织的建立
姚椿龄  
【摘要】:正 1954年建立的东南亚条约组织,是美国针对新中国的一个政治、军事集团组织。本文拟对这一条约组织的建立背景、过程和中国的对策,作一简要的叙述,以期进一步深化战后中美关系史的研究。 一、新中国建立后的美国东南亚政策 美国《基督教科学箴言报》在评述美国国防部的有关侵越文件时曾经这样写道,“1949年大陆中国落到毛泽东手里,这加深了美国对共产主义在亚洲蔓延的恐惧,使得华盛顿设法把已经在西方用来对付共产主义的政策,用来对付亚洲”。“因此美国决定采取更直接的行动。朝鲜战争的爆发、东南亚条约组织的建立以及美国越来越深地卷入越南都起源于这种政策。” 题为“美国关于亚洲问题的立场和态度”和“美同在亚洲问题上的立场”的美国国家安全委员会第48/1号文件和第48/2号文件,便是美国政府推行这一政策的第一个重要文件。这两份文件提出的时间是1949年12月23日和12月30日,即1949年10月中国革命胜利后的二、三个月。
【作者单位】: 复旦大学世界经济研究所

1967年东盟(亚细安)成立时发表的宣言:

《东南亚国家联盟成立宣言》确定的宗旨和目标是:(1)以平等与协作精神,共同努力促进本地区的经济增长、社会进步和文化发展;(2)遵循正义、国家关系准则和《联合国宪章》,促进本地区的和平与稳定;(3)促进经济、社会、文化、技术和科学等问题的合作与相互支援;(4)在教育、职业和技术及行政训练和研究设施方面互相支援;(5)在充分利用农业和工业、扩大贸易、改善交通运输、提高人民生活水平方面进行更有效的合作;(6)促进对东南亚问题的研究;(7)同具有相似宗旨和目标的国际和地区组织保持紧密和互利的合作,探寻与其更紧密的合作途径。

楚越先生是从哪里看出东盟(亚细安)是延续美国主导的东南亚条约组织的宗旨的呢?
再有:东盟(亚细安)在1967年成立,而东南亚条约组织在1977年解散,前者怎么延续后者?的延续
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楚越
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韩老,您是老记者,为何不讲当时1967年在曼谷的亚细安宣言/ 也称曼谷宣言?

这是新加坡国立大学的直接资料。
http://cil.nus.edu.sg/1967/1967- ... -foreign-ministers/
Full Title: 1967 ASEAN Declaration signed on 8 August 1967 in Bangkok, Thailand by the Foreign Ministers
Short Title / Abbreviations: Bangkok Declaration
CIL Subject Classification: ASEAN Constituent Documents
Date of Adoption: 8 August 1967
Signed by Indonesia, Malaysia, Philippines, Singapore and Thailand.
Ratification Status: Please visit http://www.asean.org/Ratification.pdf

当时的背景
ASEAN Declaration or Bangkok Declaration is the founding document of Association of Southeast Asian Nations (ASEAN). It was signed in Bangkok on 8 August 1967 by the five ASEAN founding members - Indonesia, Singapore, Philippines, Malaysia and Thailand as a display of solidarity against Communist expansion in Vietnam and communist insurgency within their own borders (nowadays the ASEAN is also home to communist Southeast Asian states after they joined the organisation). It states the basic principles of ASEAN such as cooperation, amity and non-interference.[1] The date is now celebrated as ASEAN Day.

Surrounding issues
Communism
Prior to the declaration, the five Southeast Asian states struggled to contain communist influence. At the time, the Filipino government struggled to give amnesty to former Hukbalahap militants, which staged an armed conflict in Luzon during the 1950s that almost led to the collapse of the central government. Conflict between the Indonesian military and the increasingly influential Indonesian Communist Party ended in late 1965 with the subsequent transition to Suharto's "New Order" that was staunchly anti-communist in contrast to previous president, Sukarno's increasingly communist aligned administration. While Malaya was busy fighting communists during the Malayan Emergency.

Communism also led to the idea of merging the Federation of Malaya, Sarawak, Singapore and North Borneo into one entity, which had the intention of eliminating the possibility of Singapore falling into communism.

Tensions between neighbours
Another related matter was the formation of Malaysia. In 1961, Malayan Prime Minister Tunku Abdul Rahman announced a proposal to create a new federation called Malaysia. This was opposed by Indonesia and the Philippines because Indonesia believed the new formation was a form of neo-colonialism while the Philippines claims North Borneo as part of its territory.

To defuse tension, a nonpolitical confederation called Maphilindo was formed. This, however, was not successful due to the perception that Maphilindo was formed to delay or prevent the formation of Malaysia.

Despite opposition, Malaysia was formed in 1963. This led to the Indonesia-Malaysia confrontation while the Philippines withdrew diplomatic ties, causing relations to remain sour until the formation of ASEAN.

It is believed by scholars that the formation of ASEAN has prevented such hostilities between Southeast Asian states。

http://en.wikipedia.org/wiki/ASEAN_Declaration
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楚越
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发表于 2014-9-10 19:42  资料 短消息 
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亚细安的前生,还有一个在1963年所创立的 Maphilindo (马菲印尼联盟)

Maphilindo(马菲印尼联盟): The Greater Malayan Confederation,[1] or Maphilindo (for Malaya, the Philippines, and Indonesia), was a proposed, nonpolitical confederation of the three Southeast Asian countries.

The original plan for a united state based on the concept of the Malay race was attempted by Wenceslao Vinzons during the Philippines' Commonwealth Era. Vinzons had envisioned a united Malay race which he termed Malaya Irredenta (later another name for the union). In his 1959 book Someday, Malaysia, Major Eduardo Abdul Latif Martelino (later operations officer in the infamous for Jabidah massacre) also cited the vision of then-President of the Philippines Manuel L. Quezon for an integrated, pan-Malayan nationhood in the region.
。。
The subsequent establishment of the larger Association of Southeast Asian Nations in 1967 changed the dynamics of regionalism, from insular and linguistic oriented to one that rallied against domino theory communist advance, which included Indochina. Economically, US ally Japan played a regional role in consolidating and developing trade links both within the region and between regions. ASEAN has maintained a rather neutral and conciliatory stance since the end of the Vietnam War with regards to the PRC. However, with recent rising Chinese economic and political power, along with waning US appetite for foreign wars, suddenly there is a split within ASEAN among those with territorial disputes with China and those without. These very sea disputes encompass the Maphilindo sphere, plus Vietnam.



http://en.wikipedia.org/wiki/Maphilindo

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-10 19:44 编辑 ]
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另類地域主義

撰文﹕Alexander C. Chandra

地域主義在東南亞並不是新事物,自第二次世界大戰之後,東南亞便組成過幾個聯盟,包括美國支持的東南亞條約組織(SEATO)和東南亞聯盟(Association of Southeast Asia,簡稱ASA),以至由馬來西亞、菲律賓、印尼三國組成的「馬菲印聯盟」(Maphilindo)。

這些組織最終在1967年8月8日於曼谷組成為「東南亞國家協會」(ASEAN),簡稱「東協」,始創成員包括印尼、馬來西亞、菲律賓、新加坡、泰國政府。

柏林圍牆倒下,衍生了全球政治多極化,也引致世界各地出現新的地域性政經部署。東協吸收了柬埔寨、老撾、緬甸、越南(簡稱CLMV)作為新成員,目前其十個成員國全是區內國家──除了將於2011年加入的東帝汶。

上世紀九十年代後期至今,東協的討論範疇不斷擴大,目前的討論已包括保安、地區貿易等廣泛議題,以及一個甚有野心的「東協身份」計劃。「峇里第二協議」提出在2020年之前成立東協經濟共同體(後來提前至2015年),以加快及提升東協的整合,這是聯盟有史以來首次採取主動姿態。

可是這些行動往往不能反映更廣泛的民間社會利益,政策制訂者在倡議這些措施之前,很少甚至不會向公眾諮詢,而且通常只有精英知識分子和商人才有機會參與討論。因此,民間社會團體開始提出重組東協,2000年代中期是一個轉捩點:社會上出現強烈要求,希望成立以人民為中心的組織,期待東協在制訂政策時必須以人民為中心。

東協成員國的總人口現已達到五億六千萬,但是東協對人民的訴求反應緩慢,例如,去年東協公佈「東協憲章」作為維繫成員國的最重要準則之一,民間組織強烈要求廢除其中已過時的「ASEAN Way」──該條文規定了東協的組成方法,強調互不干預,因而容許成員國對區內違反人權的事件視若無睹。

儘管民間組織多方努力,但結果憲章的最後草稿還是跟1967年東協成立時的一樣;雖然憲章列明於2009年底前成立「東協人權組織」,可是這個組織能夠做出甚麼成績,還是要拭目以待。

樂施會作為發展機構,一向致力為社會上貧窮和處於邊緣的人發聲,讓政策制訂者聽見這些聲音。國際樂施會正努力推動東協真正關注各階層社群及發展事務,香港樂施會在此工作上扮演著主力角色。要使東協達致可持續發展、為貧窮人服務的目標,民間社會的參與十分重要。樂施會認為,「另類地域主義」──關注窮人的基本需要和權利──是必須的。

2008年,樂施會支持Southeast Asian Committee for Advocacy (SEACA)組織了一次CLMV四國的諮詢行動。這四個是東南亞區內發展較為落後的國家。SEACA和另一些團體協助貧窮人表達他們的需要和權利:在2009年2月的第十四屆東協高峰會後,CLMV四國都作出相應行動,幫助貧窮人。

此外,樂施會也支援成立一個新的區域性游說團體,於2009年1月展開行動。以雅加達作為大本營的ASEAN Peoples' Center已籌劃多年,現在東協憲章實施,加上東協秘書處(同樣設於雅加達)的職權提升,這個游說團體就更形重要。

對於ASEAN Peoples' Center 和樂施會來說,前面仍有很多工作要做,東協的每個決定都影響著各成員國內五億六千萬人口的需要和權利,相關工作是永無止境的。

http://www.oxfam.org.hk/tc/one_513.aspx
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楚越
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An Alternative Regionalism
By Alexander C. Chandra

Regionalism is not new to Southeast Asia. After World War II, the region experimented with the formation of several groupings, from the USA-backed Southeast Asia Treaty Organisation (SEATO) and the Association of Southeast Asia (ASA) to Maphilindo, named using abbreviations of its then three member countries: Malaysia, the Philippines and Indonesia.

These efforts culminated in the establishment of the Association of Southeast Asian Nations (ASEAN) on 8 August 1967, in Bangkok. The founding members were the governments of Indonesia, Malaysia, the Philippines, Singapore and Thailand.

The fall of the Berlin Wall gave way to a multi-polarisation of global politics and the strengthening and emergence of existing and new regional political -economic arrangement s around the world. ASEAN attracted new memberships from Cambodia, Laos, Myanmar and Vietnam (also known as the CLMV countries), and now has ten members – all the countries in the region – except for the relatively new nation of Timor Leste, which will join by 2011.

Throughout the late 1990s and until today, ASEAN's scope has been expanding. Today, it covers a wide range of issues, such as security, regional trade issues, and an ambitious project on a so-called ASEAN identity. The launching of Bali Concord II, which calls for the acceleration and strengthening of ASEAN integration through the establishment of ASEAN Community by 2020 (later accelerated to 2015), put the grouping in an active mode for the first time in its history.

Yet, many of these initiatives fail to reflect the interests of wider civil society groups. Policy makers generally pursue these initiatives with little or no consultation with the public, and in general, only elite intellectuals and business people have been able to participate. For these reasons, civil society groups began to mobilise to reform the ASEAN. The mid-2000s was a turning point in their efforts: there was a strong call for a more people-centred organisation, an ASEAN that would, in effect, put people at the centre of its policy-making processes. The population of ASEAN member countries reaches 560 million people.

ASEAN responded slowly to people's demands. For example, late last year, with the launch of the ASEAN Charter, one of the most important documents that bind the member countries together, civil society groups had pushed hard for the removal of an outdated clause known as the ASEAN Way, which dictates the modus-operandi of the grouping. Apart from giving importance to the non-interference principle, the clause allows member countries to turn a blind eye to gross violations of human rights throughout the region.

Despite efforts, the final draft of the Charter essentially remains the same as it has been since ASEAN's establishment in 1967. Moreover, although the Charter also mentions the creation of an ASEAN Human Rights Body by the end of 2009, it remains to be seen how effective this body will really be.

As a development organisation, Oxfam has always been committed to making sure that the voices of poor and marginalised people are heard by policymakers; and Oxfam Hong Kong is taking the lead among Oxfam International in the effort to make ASEAN genuinely inclusive and developmental. Civil society engagement with ASEAN is critical to achieve sustainable, pro-poor development, and Oxfam sees that an alternative regionalism is needed, one that attends to poor people's basic needs and rights.

Early on, in 2008, Oxfam supported an initiative by the Southeast Asian Committee for Advocacy (SEACA) to organise a national level consultation within the CLMV countries, as the four countries are the least developed nations of Southeast Asia. SEACA and other groups helped enable poor people to make their needs and rights known: various actions in the CLMV countries were conducted in the run-up to the 14th ASEAN Summit in February 2009.

Oxfam has also supported the establishment of a new regional organisation, which opened in January 2009. Based in Jakarta, the ASEAN Peoples' Center has been in the planning for several years, and is especially needed now, with the recent launching of the ASEAN Charter and the strengthening of the ASEAN Secretariat, also based in Jakarta.

There is a lot of work ahead, by the ASEAN Peoples' Center and by Oxfam alike, to make sure that the needs and rights of the approximately 560 million people living in the ASEAN countries are accounted for in all of ASEAN's decisions. The process never ends.

See 'New Partner Organisations' section for a profile of the ASEAN Peoples' Centre. Alexander C. Chandra is currently Senior Policy Advisor on ASEAN with Oxfam Hong Kong, but will soon take up a new post of Southeast Asia Regional Coordinator of the Trade Knowledge Network.

http://www.oxfam.org.hk/en/one_513.aspx
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韩山元
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是不是说亚细安也是为了围堵中国和北越?

你楚越抄录那么多资料,能证明亚细安(东盟)是继承东南亚条约组织反共的宗旨吗?
这里有两步骤:
一。你楚越承认不承认东南亚条约组织的宗旨是反共防共?当时主要是为了围堵中国和北越,阻档共产党势力南下?
二、按照你楚越的说法,亚细安是继续东南亚条约组织的宗旨,那是不是说亚细安成立也是为了围堵中国和北越?
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#147引录的资料都是错的吗?

楚越先生,你是不是认为我#147引录的资料都是错的?哪一点错,请你指出来。
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楚越
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发表于 2014-9-10 21:24  资料 短消息 
回复 #153 韩山元 的帖子



QUOTE:
大家看看究竟是谁强辩?


现在我从网上摘录几则介绍东南亚条约组织的资料,让大家看看是我强辩还是楚越强辩:

360百科网站:
东南亚条约组织(Southeast Asia Treaty Organization),旨在镇压东南亚地区民族解放运动的军事政治集团。是根据在1954年9月签订的《东南亚集体防务条约》而设立,并于1955年2月19日在泰国曼谷举行的一次条约合作伙伴的会议中正式成立。该组织的总部也设于曼谷。东南亚条约组织的最高决策机构是部长理事会,由成员国外长组成,每年开会一次。其军事咨询机构是军事顾问会议,由亚洲成员国的总参谋长和西方国家在远东地区的武装部队司令组成,每年开会两次。军事顾问会议下设军事计划处,负责制订和组织实施该组织的军事计划.

1 基本介绍
旨在镇压东南亚地区民族解放运动的军事政治集团。1954年9月8日美国、英国、法国、澳大利亚、新西兰、泰国、菲律宾和巴基斯坦,在马尼拉签订东南亚集体防御条约,成立东南亚条约组织。美国是这个组织的积极推动者。其目的是威胁中国和越南、干涉东南亚国家的内政,镇压该地区的民族解放运动。
东南亚条约组织的最高决策机构是部长理事会,由成员国外长组成,每年开会一次。其军事咨询机构是军事顾问会议,由亚洲成员国的总参谋长和西方国家在远东地区的武装部队司令组成,每年开会两次。军事顾问会议下设军事计划处,负责制订和组织实施该组织的军事计划。
东南亚条约组织成员国曾在东南亚地区举行过多次大规模的军事演习。在印度支那战争后期,美国利用该组织推行“尼克松主义”,指使一些成员国参加侵略越南南方、老挝和柬埔寨的战争。
美国在越南南方和老挝排挤了法国的势力,引起法国的不满。从1965年起,法国一直拒绝派正式代表参加每年例行的部长级理事会会议。1975年法国停止财政供应。70年代初,巴基斯坦也只派观察员出席部长级理事会会议,不参加公报的起草工作,不在公报上签字。1973年巴基斯坦正式退出该组织。
1975年9月东南亚条约组织通过决议宣布解散。1976年2月20日,该组织举行最后一次军事演习,1977年6月起不复存在。

2 组织架构
东南亚条约组织是根据在1954年9月8日签订的《东南亚集体防务条约》(因为签订地点位于马尼拉,故此又称为《马尼拉条约》)而成立的,该条约是美国杜鲁门主义里面,其中一个签订的的反共国际集体防务条约。东南亚条约组织的围堵对象,包括了中华人民共和国,而美国等国签订这个条约的目的,就是为了防止中华人民共和国和北越向南方扩充,以及牵制亚洲的共产主义势力。据说这个政策的内容是由美国外交家及苏联专家乔治•凯南大幅扩充的。美国总统艾森豪威尔任用的国务卿约翰•福斯特•杜勒斯(1953年至1959年在任)是东南亚条约组织的创建过程中的一个重要人物,他把反共联防的概念带到了东南亚。
东南亚条约组织曾经被计划为北大西洋公约组织(北约)的东南亚版,而组织成员国的军队则会获得协调,并为组织内的成员国提供军事援助。这个组织是由秘书长领导的,而这个头衔则是于1957年在堪培拉举行的东南亚条约组织会议中被设立。除此之外,该组织还设有部长理事会、几个有关于经济、保安和资讯的委员会,以及聘请一位国际员工。东南亚条约组织的首位秘书长是波特•沙拉辛,他是一位来自泰国的外交家和政治家,曾在1952年至1957年期间出任泰国驻美国大使,并于1957年9月至1958年元旦期间担任泰国总理。
跟北约不同的是,东南亚条约组织没有设立一个接受统一指挥的军队。另外,东南亚条约组织的成员国为美国在越南战争(1955年至1975年)期间大举干涉印度支那地区的军事提供了理据,不过这个组织的响应协议(协议的内容把共产主义视为成员国的“共同威胁”)对成员国而言却是模糊和无效的.

百度百科:
东南亚公约组织
美国于1954年9月,联合泰国、菲律宾、巴基斯坦、英国、法国、澳大利亚以及新西兰等国,组成了东南亚公约组织。东南亚公约是一项互助公约,规定经济合作、技术协助,和以集体行动对抗侵略或颠覆。另外一条附带的条款,将公约中所规定的保护及经济援助范围扩大到老挝、束埔寨和南越。
东南亚公约与东盟无关,基本上东南亚公约是由美国主导,是围堵越南共产党的一环,因为越战失利而基本上丧失功能,于1977年解散。

美国与东南亚条约组织的建立
姚椿龄  
【摘要】:正 1954年建立的东南亚条约组织,是美国针对新中国的一个政治、军事集团组织。本文拟对这一条约组织的建立背景、过程和中国的对策,作一简要的叙述,以期进一步深化战后中美关系史的研究。 一、新中国建立后的美国东南亚政策 美国《基督教科学箴言报》在评述美国国防部的有关侵越文件时曾经这样写道,“1949年大陆中国落到毛泽东手里,这加深了美国对共产主义在亚洲蔓延的恐惧,使得华盛顿设法把已经在西方用来对付共产主义的政策,用来对付亚洲”。“因此美国决定采取更直接的行动。朝鲜战争的爆发、东南亚条约组织的建立以及美国越来越深地卷入越南都起源于这种政策。” 题为“美国关于亚洲问题的立场和态度”和“美同在亚洲问题上的立场”的美国国家安全委员会第48/1号文件和第48/2号文件,便是美国政府推行这一政策的第一个重要文件。这两份文件提出的时间是1949年12月23日和12月30日,即1949年10月中国革命胜利后的二、三个月。
【作者单位】: 复旦大学世界经济研究所

韩老,

1)本来实事就是这样,你可以问新加坡,马来西亚,印尼的官员,或他们的大使馆,或他们的大学教科书,都会为您做证实的。这是这些当事国的官方观点和历史资料。

2)不明白为何你不拿当事国,如本国或邻国马来西亚,印尼的官方历史资料和官方观点? 而去拿那外曲的外国网上资料呢?如何为所谓的‘民族解放‘? 是何民族,人家马来族就是那国家的国家民族,有自己爱戴的国王,贵族,宗法,回教,民主的君主立宪,等,为何你这边的文章要他们马来族去推翻人家自己的苏丹国王呢?您要鼓励泰族人去推翻他们的泰王吗?这真是错的文章了。。??此话给马来西亚和泰国的官员与国民看了会有何恶劣的反应?

3) 二战后至越战,西方国家在东南亚的亚细安国家(新加坡,马来西亚,泰国,印尼,菲律宾)都建立很多军事基地和听站, 就是在保护这些东南亚,不给越南等的南下,当时英国还在新加坡放了48颗核子武器来做镇.

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-10 22:05 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2014-9-10 22:13  资料 个人空间 短消息 
逐点批驳楚越

楚越说:1)本来实事就是这样,你可以问新加坡,马来西亚,印尼的官员,或他们的大使馆,或他们的大学教科书,都会为您做证实的。这是这些当事国的官方观点和历史资料。

批驳:我当然有看过自己的国家新加坡的有关文献资料,我没看到亚细安是延续东南亚条约组织宗旨的说法。我看到的是:亚细安是一个经济合作组织,不像东南亚条约组织那样是个军事联盟。你为什么自己不去问新加坡,马来西亚,印尼的官员,或他们的大使馆,问他们:亚细安是不是继承或取代东南亚条约组织?

楚越说:2)不明白为何你不拿当事国,如本国或邻国的官方历史资料和官方观点? 而去拿那外曲的外国网上资料呢?如何为所谓的‘民族解放‘? 是何民族,人家马来族就是那国家的国家民族,有自己爱戴的国王,贵族,宗法,回教,民主的君主立宪,等,为何你这边的文章要他们马来族去推翻人家自己的苏丹国王呢?您要鼓励泰族人去推翻他们的泰王吗?这真是错的文章了。。??

批驳:我不可以引用外国的资料吗?你楚越不是经常从网上抄录外国的资料吗?只许你抄外国资料,不许别人抄录?你不晓得“民族解放”是什么意思吗?那就好好补习一下吧!我引的哪一篇文章要马来族推翻苏丹?哪一段文字是鼓励泰族人去推翻他们的泰王?你是无中生有的污蔑。

楚越说:3) 二战后至越战,西方国家在东南亚的亚细安国家(新加坡,马来西亚,泰国,印尼,菲律宾)都建立很多军事基地和听站, 就是在保护这些东南亚,不给越南等的南下,当时英国还在新加坡放了48颗核子武器来做镇.

批驳:西方国家在东南亚地区设立那么多军事基地是为了保护殖民地人民?难道不是为了维护殖民统治者的利益?殖民主义者是来做慈善的吗?楚越讲这个话说站在什么立场?是殖民地人民的立场还是殖民主义者的立场?
关于英国在新加坡秘密部署核武器的问题,我们已经有过一场争论了,楚越想再挑起争论吗?
你怎么知道是48颗?你楚越有秘密情报?
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光之子 (童緯強)
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发表于 2014-9-10 22:17  资料 主页 文集 短消息 
香港當年之所以發跡,是因滿清及後來的中共閉關鎖國。
  香港作為中西方唯一的經濟交流點,不發達也不行。
  現在呢?中國不斷開放,與西方直接做生意,不必通過香港了。
  在這情況下,香港無論民不民主,後果基本沒分別。
  難道香港不民主化,大陸就會閉關鎖國,不和西方做生意,讓西方必需通過香港來和自己做生意?不可能,這樣搞的話上海、廣西、福建等沿海地區的人豈不要造反了?除非他們是白癡或神經病,否則中國沿海地區的人,基本不會有人希望國家又走回閉關鎖國那套。

  故此,香港的衰退,是必然的;風水輪流轉。
  全世界沒有一個經濟體會永遠歷久不衰。西方如此、日本、台灣、香港,也一樣。新加坡、中國等地方,也遲早會衰退的。這是正常的。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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楚越
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发表于 2014-9-10 22:39  资料 短消息 
回复 #155 韩山元 的帖子



QUOTE:
Asean founding ( 1967 , Bangkok declaration : )
1. accelerate economic growth
2. promotion regional peace and stability
3. contain the spread of communism

韩老,

您可以去问一问新加坡,马来西亚, 印尼,菲律宾,泰国的官方的官员和学者,问他们亚细安在创立时有没有这个第3的大因素?  如果他们说没有再回来辨论,好吗?

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-9-10 23:03 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2014-9-10 23:12  资料 个人空间 短消息 
曼谷宣言有言明亚细安是延续东南亚条约组织的宗旨吗?

我一开始就说亚细安是个经济合作组织,你没看见?你眼睛瞎了吗?
我说亚细安没有宣称它是延续东南亚条约组织的反共抗共宗旨,你说有,你的证据是曼谷宣言的第三点,但是,这第三点有说是延续东南亚条约组织的宗旨吗?

请你证明曼谷宣言有言明亚细安是延续东南亚条约组织的宗旨的!
延续东南亚条约组织宗旨是你楚越说的!我看不到曼谷宣言有提到东南亚条约组织。
我真不相信你楚越的胆子那么大,把人家的宣言没有讲到东西强加进去,然后还声势汹汹骂人。

你楚越又要打赌了,这是第几次你要跟人家打赌?你那么爱赌,干嘛不到赌场去?你把随笔南洋当赌场吗?

(一转身,骂人、打赌的话都不见了!被楚越自己删掉了,是不是怕“漏气”?)

[ 本帖最后由 韩山元 于 2014-9-10 23:19 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2014-9-10 23:26  资料 个人空间 短消息 
问题现在很清楚了

问题现在很清楚了:
亚细安成立宣言(曼谷宣言)根本就没有提到东南亚条约组织。
楚越是按照他自己的理解,把亚细安的成立看成是东南亚条约的延续。

楚越完全有权说亚细安是个反共的组织,但是他没有权力把亚细安成立宣言(曼谷宣言)没有的话加进宣言。
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wengkinchan
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发表于 2014-9-11 07:34  资料 文集 短消息 
回复 #159 韩山元 的帖子



QUOTE:
楚越是按照他自己的理解,把亚细安的成立看成是东南亚条约的延续。

楚越完全有权说亚细安是个反共的组织,但是他没有权力把亚细安成立宣言(曼谷宣言)没有的话加进宣言。

楚越的作为起了很坏的示范。

例如那个宣称在“香港工作旅居8年”的网友无奈,居然可以在帖子"社评:罢课或现香港,要求幼稚可笑#13 " 公开说“近代史实,我们可以根据自己个人对香港局势演变的认知和智慧的眼光来判断与分析对错,如果你一定需要经过他人或所谓名人的描绘才算准确和采信,那只不过是一条可怜的应声虫罢了!”也就是说为了辩论,可以不顾事实,制造假的资料来搏倒对手。
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