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标题: 新马高铁能建成吗?
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发表于 2014-7-29 13:07  资料 文集 短消息 
新马高铁能建成吗?

新加坡总理李显龙和马来西亚总理纳吉去年同意在2020前修建新马高铁,连接吉隆坡和新加坡。具体细节留给部长会议商定,应该会在今年底前公布细节。如今2014已过了一半,希望高铁能建成。

高铁不是新事物了,新马高铁也不是新话题。过去陆陆续续有提出过多次,都由于各种原因无疾而终。以新马两地的经济能力和活跃程度,建高铁应该不是问题。但是最大的问题在于新马两地的信任。新马人民之间水乳交融,来往密切,但是领导人之间则比较谨慎,但凡牵涉两国经济竞争问题,必定小心翼翼。过去马来西亚建议拆长堤建大桥,新加坡就不愿意配合,除了费用问题,还关系到水供。一边要建大桥,避谈水管,一边要水供大桥配套谈,很别扭的感觉。这次新加坡提高马来西亚车入境费用,按理说是合理的,因为这个费用随拥车证要适当调整。但是马来西亚则不这么看,认为要对等,所以也要提高新加坡车入境收费,据说还只针对新加坡车。这就有点闹脾气的感觉了,不过从国家尊严出发,马来西亚这么做也有道理。入境收费调整还没有确认,马来西亚已经决定8月1日起调整关卡收费(包括所有车辆),但是新加坡政府居然没有得到正式通知。我觉得这几件事是了新马处理事情的典型,大关系是好的,总有一些别扭。别扭大了,则很可能影响大的项目。

如果新马是一家,估计高铁早建成了。如今是两国,高铁牵涉的内容比关卡收费要复杂得多。如果以关卡的例子看高铁,我个人比较不乐观。

高铁毕竟是能促进经济融合的有力工具。最理想的是高铁还能通到曼谷,以后可以连接柬埔寨越南缅甸等,这才是东南亚经济一体化的利器。但是在这几个国家中,以新马差别最小。如果新马高铁都波折重重,我不敢想象其它国家的高铁怎么复杂。
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楚越
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发表于 2014-7-29 13:41  资料 短消息 
回复 #1 集美 的帖子

当今他们的急务可能要是新航把马航买下吧??  这不是更实在?

然后在加入东南亚的各国股东(印尼,泰国),再改名为亚细安航空的联合公司吧。。
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发表于 2014-7-29 14:12  资料 文集 短消息 
回复 #1 集美 的帖子


[过去马来西亚建议拆长堤建大桥,新加坡就不愿意配合,除了费用问题,还关系到水供。一边要建大桥,避谈水管,一边要水供大桥配套谈,很别扭的感觉。]

我有印象是,第二通道是马国提议的,为了带动振林区的经济,新加坡是为了友好关系,拨款建桥,当然也望疏通新柔长堤,结果效果令人失望。

马国是认为自己的海港不繁荣,是因为新柔长堤阻碍了船只在马六甲海峡的川行,他们并没有考虑新加坡的问题,认为对自己有了利就要求新加坡必须配合。新加坡考虑了许多因素,也认为没有必要做无谓的牺牲。
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发表于 2014-7-29 14:37  资料 文集 短消息 
回复 #1 集美 的帖子

新加坡考虑自己的利益还有对方需要的利益,马国考虑的是自己的利益。马哈迪时代的政策可以随时更改把利益导向自己,最好是我赢你输。

现在地铁直通马国的计划已经定案,应该是马国要求的。如果高铁对双方有利,新加坡是不会不参与的。
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发表于 2014-7-29 14:54  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 mpt 于 2014-7-29 14:37 发表
新加坡考虑自己的利益还有对方需要的利益,马国考虑的是自己的利益。马哈迪时代的政策可以随时更改把利益导向自己,最好是我赢你输。

现在地铁直通马国的计划已经定案,应该是马国要求的。如果高铁对双方有利 ...

修高铁肯定是有好处的。问题是费用怎么算,利益怎么分?这总是一个难题。

新加坡是不是只负责自己境内的高铁建设费用?这样子马来西亚肯定不乐意。新加坡势必要投资马来西亚部分的铁路。那么就成立一个股份公司,按出资比例控股?谁能占50%以上?马来西亚的土地怎么入股?

这些问题,说难不难。只要双方愿意互相体谅,都有现成的解决方案。但是如果以关卡费用的计较程度看,高铁复杂程度高出百倍。所以我说我个人不乐观。新马两地的领导人要很有创意,很有诚意,才能顺利解决这个问题。
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沈飞扬
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发表于 2014-7-29 15:14  资料 个人空间 短消息 
建高铁是很多年的事,现在可以讨论技术性的问题,例如,路线(尤其是马方),资金需要多少(只是谈而已,以谈出一个概念)),技术会遇到那些难题,会是以怎样的方式经营 ... 等等等,就是谈而已 ...

一切准备好了,就只欠东风 ... 那时 新/ 马 政府都不知换了几届,国际形势 和 经济格局和现在也不一样。




风轻云淡

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发表于 2014-7-29 15:16  资料 文集 短消息 
回复 #5 集美 的帖子

通常是愿意合作了,两方就会成立小组商讨全部会牵涉到的问题和细节。
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kitan89
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发表于 2014-7-29 16:16  资料 短消息 


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原帖由 楚越 于 2014-7-29 13:41 发表
当今他们的急务可能要是新航把马航买下吧??  这不是更实在?

然后在加入东南亚的各国股东(印尼,泰国),再改名为亚细安航空的联合公司吧。。

何必呢?何不让马航把所有股权,免费双手奉上给楚越,然后,把名字改为楚越航空!岂不更好?

[ 本帖最后由 kitan89 于 2014-7-29 16:18 编辑 ]
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kitan89
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发表于 2014-7-29 16:21  资料 短消息 


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原帖由 mpt 于 2014-7-29 14:37 发表
新加坡考虑自己的利益还有对方需要的利益,马国考虑的是自己的利益。马哈迪时代的政策可以随时更改把利益导向自己,最好是我赢你输。

现在地铁直通马国的计划已经定案,应该是马国要求的。如果高铁对双方有利 ...

问题是新加坡参加什么?新加坡就修由新加坡到新山的那一段吗?如果新加坡用日本的,而马来西亚用中国高铁,连接得上吗?   

[ 本帖最后由 kitan89 于 2014-7-29 16:23 编辑 ]
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发表于 2014-7-29 16:40  资料 文集 短消息 
回复 #9 kitan89 的帖子

你是说高铁吗?新加坡是很小很小,但是也是一个主权国家,既然高铁要进入新加坡,当然也必须得到新加坡愿意参与。

新加坡是用日本的高铁?报道在哪里?在新加坡用谁的高铁当然以新加坡的情况来考量,你以为执政者都是笨蛋,不谁知道衔接的技术问题。
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LoveSG
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发表于 2014-7-29 19:22  资料 文集 短消息 
建新马高铁对两国都有有好处。只要两国政府真有诚意,谈判就算再困难,也一定能谈出个结果来。

问题是签订了协议合约,就得照规定办事,就怕有一方认为自己是abang,认为另一方是 adik,签订了合约后,动不动又觉得自己吃亏,要adik随abang的意思修改条款,又或者换了领导人就对新加坡换了一副态度,把新马高铁交通往来当成威胁要挟的资产,那新加坡也是很头疼的。
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沈飞扬
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发表于 2014-7-29 23:56  资料 个人空间 短消息 
回复 #11 LoveSG 的帖子

就往好的方向想吧,换了领导人,能越换越好 (哎呀,就用一个 ’好‘ 字概括所有啦)       :lo




风轻云淡

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沈飞扬
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发表于 2014-7-30 00:03  资料 个人空间 短消息 
回复 #9 kitan89 的帖子

莫名其妙的假设,八字没有一撇,说什么 “如果新加坡用日本的,而马来西亚用中国高铁” ,你以为工作人员都和你一样 BC ... 才不知道你头脑是怎样连接上别人的贴文。




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回到一句话。高铁是很好的经济整合工具,对促进人员往来有很大帮助。

把高铁当成一个经济工具,则容易建成。把高铁当成一个政治工具,建成就遥遥无期了。
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无奈
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发表于 2014-7-30 09:10  资料 短消息 
新马高铁还未正式如期动工,却引来不少策划师,工程师、臆测师、会计师,财政师,还不缺有声有色的建议师等等不知名之师,对未来建设这条高铁可谓贡献不少。
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小民
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发表于 2014-7-30 09:37  资料 文集 短消息 
回复 #15 无奈 的帖子

臆测师们这样担心, 分利, 又拿水供大桥说事, 甚至还要人家换首相。民间如此斤斤, 高层更会计较, 我看这高铁不会比马铁容易多少。
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发表于 2014-7-30 11:16  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 集美 于 2014-7-30 09:03 发表
回到一句话。高铁是很好的经济整合工具,对促进人员往来有很大帮助。

把高铁当成一个经济工具,则容易建成。把高铁当成一个政治工具,建成就遥遥无期了。

计划中的高铁衔接好几个国家。记得马来西亚纳吉还曾担心新隆高铁无法在2020年建成,李显龙还鼓励说可以办得到。这项建议是由马国提出来,以马国为中心,北上衔接泰国后中国,南下衔接新加坡。按理来说马国应该积极推动,与各国进一步联系,但是马方好像没有进一步的表示。

高铁是极高速的交通工具,衔接各国更显其四通八达。新加坡已经表示愿意合作,泰国和中国呢?提议者应该给予推动,而不是马国提议了,新加坡就应该把推动的责任往自己身上揽?
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发表于 2014-7-30 11:35  资料 个人空间 短消息 
回复 #17 mpt 的帖子

印象中,你说的应该是普通铁路,高铁又是另一回事  ... 请其他网友指正 ...




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发表于 2014-7-30 13:15  资料 文集 短消息 


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原帖由 mpt 于 2014-7-30 11:16 发表


计划中的高铁衔接好几个国家。记得马来西亚纳吉还曾担心新隆高铁无法在2020年建成,李显龙还鼓励说可以办得到。这项建议是由马国提出来,以马国为中心,北上衔接泰国后中国,南下衔接新加坡。按理来说马国应 ...

其实我在想,马国是否真有意愿建设高铁?如果马来西亚愿意,完全可以建一条自己的高速铁路,连接西马南北,不一定要到新加坡。终点站建在柔佛,方便自己国民,也能吸引很多从新加坡出发的旅客。而新加坡将来要建高铁,就只能选择和马来西亚兼容的技术,处于更被动的局面。

马来西亚现在和新加坡讨论,有两个可能。一是马来西亚真的很愿意和新加坡共建高铁,经济融合,很好心。第二是马来西亚要让新加坡承担更多高铁建设负担,或者干脆就是一个和新加坡讨价还价的筹码,建不建并不重要。好比围棋的打劫,多个劫材而已。
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发表于 2014-7-30 13:49  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 集美 于 2014-7-30 13:15 发表

其实我在想,马国是否真有意愿建设高铁?如果马来西亚愿意,完全可以建一条自己的高速铁路,连接西马南北,不一定要到新加坡。终点站建在柔佛,方便自己国民,也能吸引很多从新加坡出发的旅客。而新加坡将来要建高铁,就只能选择和马来西亚兼容的技术,处于更被动的局面。

马来西亚现在和新加坡讨论,有两个可能。一是马来西亚真的很愿意和新加坡共建高铁,经济融合,很好心。第二是马来西亚要让新加坡承担更多高铁建设负担,或者干脆就是一个和新加坡讨价还价的筹码,建不建并不重要。好比围棋的打劫,多个劫材而已。

你这样说起,确实马国可以建一条自己的高速铁路,连接西马南北,之后,就如新加坡的地铁建到兀兰后,在马国的建议下,延伸到马国境内。其实马国老早就可以好好策划,现在已是动工的时候。

第一的可能就不存在了,因为如此,高铁应该在马国境内可以展开了。
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