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标题: 新加坡建国初期如何组建自己的军队
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wengkinchan
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发表于 2014-7-19 11:34  资料 文集 短消息 
回复 #20 kitan89 的帖子



QUOTE:
鸟肚鸡肠!

英国当局至今没有承认在新加坡存放原子弹,最感到痛心疾首、嚎啕大哭的是那些亲英派和殖民地有功论者。

因为它们以为英国当局一承认的话,日后在辩论时就可以这一个例子来证明当年英国殖民地是如何的照顾新加坡、马来西亚、文莱和香港居民的安全,以免这些地区落入共产党手中。可惜英国,也包括知情的美国都不敢出来证明,这实在是打击这些亲英派和殖民地有功论者的热情。
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小民
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发表于 2014-7-19 11:35  资料 文集 短消息 
回复 #20 kitan89 的帖子

好过你那死筋一根!
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粗茶淡饭
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发表于 2014-7-19 12:32  资料 文集 短消息 
回复 #14 韩山元 的帖子



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请问:你说的保护人民是保护哪一国人民?是日本人民还是美国人民?

无论我怎么解释,韩先生都不会认为英国有心保护新加坡人的。

在此想要反问韩先生,当时英国人应该怎么做才算是保护新加坡人?当时的时代背景是,政府征兵遭到华人及华校生的强烈反对,不少人因此离开新加坡,但英校生则比较支持政府的这项政策。

连华校生都不愿意保护新加坡,现在老华校生还有资格占据道德据高点来马后炮吗?

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2014-7-19 12:47 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2014-7-19 12:52  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2014-7-19 12:32 发表


无论我怎么解释,韩先生都不会认为英国有心保护新加坡人的。

在此想要反问韩先生,当时英国人应该怎么做才算是保护新加坡人?当时的时代背景是,政府征兵遭到华人及华校生的强烈反对,不少人因此离开新加 ...

你是指1954年英国殖民地政府征兵“抽壮丁”的事吗?那时征兵是为了保护新加坡吗?你弄清楚背景才来发言好不好?

1954年华社与华校生反对“抽壮丁”是因为英国要加强在马来亚森林打马共,实际上是要让新加坡年轻人去当炮灰,当替死鬼。

那时新加坡还不是一个独立自主的国家,请问粗茶,在英国殖民统治之下,新加坡年轻人去当兵,是为了”保家卫国“吗?
今天,新加坡青年去参加国民服役,就是为了保家卫国,这点,跟1954年的服役的性质是不一样的。

因为粗茶有时会以”我当时还没有出世“来拒绝回答问题,我现在要问粗茶,1954年你出世了吗?那时你懂事了没有?你是不是认为当时华人和华校生反对英国人征兵是错的?应该踊跃去登记当兵才对?
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韩山元
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发表于 2014-7-19 13:02  资料 个人空间 短消息 
请粗茶好好温习一下历史才发言,

粗茶说:连华校生都不愿意保护新加坡,现在老华校生还有资格占据道德据高点来马后炮吗?

你指的是1954年吧?华校生有义务帮助英国人保护它的殖民统治吗?那时新加坡有受到外来的侵略或威胁吗?我们的年轻人给英国人当兵,是保家卫国吗?

你忘了1941年12月至1942年2 月新加坡遭受日本侵略时,新加坡华人(当然包括老华校生)奋起保卫新加坡吗?请你好好温习一下历史才发言,拜托!

[ 本帖最后由 韩山元 于 2014-7-19 13:06 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2014-7-19 13:13  资料 个人空间 短消息 
今天新加坡的老华校生有反对国民服役吗?

再问粗茶:今天新加坡的老华校生有反对国民服役吗?有不让自己的孩子参加国民服役吗?
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粗茶淡饭
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发表于 2014-7-19 13:26  资料 文集 短消息 
回复 #25 韩山元 的帖子



QUOTE:
你忘了1941年12月至1942年2 月新加坡遭受日本侵略时,新加坡华人(当然包括老华校生)奋起保卫新加坡吗?请你好好温习一下历史才发言,拜托!

当时侨领陈嘉庚是反对华人当兵的,但是碍于英国人的压力,他才勉为其难地召集华人从军。
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韩山元
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发表于 2014-7-19 14:23  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2014-7-19 13:26 发表


当时侨领陈嘉庚是反对华人当兵的,但是碍于英国人的压力,他才勉为其难地召集华人从军。

你指的是星华义勇军吧,你以为当年新加坡华人奋起保卫新加坡的行动就只有参加星华义勇军吗?当时华人社会是全面动员起来,参加保卫新加坡的行动,1941年12月,新加坡华侨动总会成立,以陈嘉庚为主席,设有:劳工股(主任林谋盛)、保卫股(主任郑古悦)、武装股(主任林江石)、宣传股(主任胡愈之)、总务股(主任叶玉堆)。
保卫股当时动员华人店主派人巡查各街道,劳工股招募约2000劳工每天到各政府单位服务。英国人莫里逊在《时代周刊》发表文章,报道了华侨动员总会的贡献,赞他们”表现出色“。另一位英国人迪更生也见证了华人协助保卫新加坡的贡献,他写道:

在战时,华人在劳力供应方面给予政府忠诚与积极的援助。
在民防方面,新加坡华人表现热心与无私,且保持极佳公共纪律。

(在杨进发教授著的《陈嘉庚——华侨传奇人物》一书中,还可以读到好多这样的记述。)

武装华人一事,英国当局并不热心,不积极,是在华人要求下,总督才答应武装华人的,不是英国人主动提出武装华人。当时,陈嘉庚察觉到,英国当局根本没有下决心全力保卫新加坡,新加坡总督已悄悄做撤退的打算,英国人也迟迟不肯发武器给星华义勇军,后来发的武器也多半是很简陋的,甚至是双管猎枪。陈嘉庚对此强烈不满,认为英国人自己不想为保卫新加坡而决一死战,却要让华人去打头阵送死。(参看杨进发教授著的《陈嘉庚——华侨传奇人物》第308 页)

我欢迎大家(当然包括粗茶淡饭)来讨论这方面的问题,但有一个请求,各位发言最好有根有据,不要单凭印象,更不应瞎猜。
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粗茶淡饭
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发表于 2014-7-19 14:45  资料 文集 短消息 
回复 #28 韩山元 的帖子

离题一下,总是听闻陈嘉庚是何等的传奇人物,但是为何本地好像都不以他的名字来为地方或街道命名以纪念他呢?

原来只是中国贫农家庭出身的丘文礼,以其名命名的就有文礼区、文礼小学、文礼大道、文礼地铁站等,名气之大,比陈嘉庚似乎有过之而无不及。

陈嘉庚靠南洋发迹,但是其对祖国的贡献,远远超过新加坡,也许因为如此,其他人如丘文礼、林义顺、陈笃生、余东璇等对本地社区的贡献都比他大,也更受后人怀念。
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小民
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发表于 2014-7-19 15:10  资料 文集 短消息 


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原帖由 韩山元 于 2014-7-19 12:52 发表
你是指1954年英国殖民地政府征兵“抽壮丁”的事吗?那时征兵是为了保护新加坡吗?你弄清楚背景才来发言好不好?

1954年华社与华校生反对“抽壮丁”是因为英国要加强在马来亚森林打马共,实际上是要让新加 ...

谢谢韩先生提供历史知识。

在小民看来, 当年马共相对与国家来说是叛军叛匪, 执政当局依法征兵当然是为了保卫国家, 新加坡人当时是马来亚国民, 拒绝当兵就是逃兵。
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韩山元
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发表于 2014-7-19 15:25  资料 个人空间 短消息 
说总督要陈嘉庚组织华人从军,不有何根据?

这里谨根据杨进发教授著的《陈嘉庚——华侨传奇人物》,陈嘉庚的《南侨回忆录》以及南侨总会战后编写的《大战与南侨》三部书,补充说明1941年12月至1942年2月华人参加保卫新加坡工作的情况:

1941年12月17日,新加坡警察总监狄更生到怡和轩找陈嘉庚,说总督要见他。两人就齐往总督府见总督,总督当时是要求陈嘉庚组织一队劳工挖掘防空壕沟,并请陈嘉庚号召市民也跟着做。
12月25日圣诞节那天,总督又召集约50 名华侨首领到总督府开会,讨论如何协助防卫的事。总督提议成立一个动员会以助防新加坡。但是,完全没有提武装华人的事。陈嘉庚当时积极支持,但不愿出任动员会主席。后来,经连瀛洲与狄更生再三劝说,陈嘉庚还是不答应。

12月27日,陈嘉庚的密友孙崇渝(当时是华民政务司的高官)奉总督之命到怡和轩劝说陈嘉庚,并具体说明动员会的任务是:一、各街设义务警察,帮助治安与民防;二、组织宣传队,传达保安讯息;三、代政府招募劳工。这次会晤也完全没有提到武装华人的问题。
这回,陈嘉庚终于答应出任动员总会主席一职。

12月30 日,陈嘉庚在中华总商会召集各界华人代表开会,请大家针对孙崇渝传达的三项任务发表意见。马共代表黄耶鲁(后来改名黄望青)在会上提出武装华人的建议,陈嘉庚反对,但是他孤掌难鸣,绝大多数人都支持武装华人,陈嘉庚的反对无效。但这并不等于说陈嘉庚反对其他防卫新加坡的工作。

粗茶说总督要陈嘉庚组织华人从军,不知有何根据?
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wengkinchan
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发表于 2014-7-19 16:00  资料 文集 短消息 
回复 #29 粗茶淡饭 的帖子



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离题一下,总是听闻陈嘉庚是何等的传奇人物,但是为何本地好像都不以他的名字来为地方或街道命名以纪念他呢?

很好笑了。为地方或街道命名是通过政府委任的小组所决定。任何人可以随意给自己的名字为地方或街道命名吗?

你是否想说:因为陈嘉庚亲中共立场,因此英国殖民地和本地政府,包括本地华人也不喜欢陈嘉庚,因此没有以他的名字命名街道吗?

如果真的如此,前年,政府就不必在国家图书馆主办陈嘉庚的展览、新建中的武吉智马地铁线其中一个地铁站以陈嘉庚为名了。: :(

陈嘉庚的功绩如何,并不一定以命名多少而决定,也不是以闲言闲语、冷嘲热讽就可以推翻他在本地的功绩!
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LoveSG
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发表于 2014-7-19 16:32  资料 文集 短消息 
英国殖民时期的许多华人反对征兵,那是自然的事,因为他们并不把新加坡当成自己的祖国,心里也不承认英国的统治,所以何必替别人卖命呢?至于新加坡遭受日本侵略时,新加坡华人奋起保卫新加坡,很大原因就是因为日本侵略了中国,所以新加坡华人感同身受同仇敌忾。

英国人打胜马共对新马绝对是一件好事,不然新加坡的人民可能生活在共产党统治下的各种残酷运动中,新加坡一穷二白甚至已经灭国,对中国来说,后来的改革开放也少了启发,资金技术管理方面更将会缺乏重要来源,而现在那些逢中必亲的人也无法如此的趾高气扬了。
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无奈
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发表于 2014-7-19 16:33  资料 短消息 
二战期间,日本入侵新加坡,英国人迟迟不肯把武器交给当年占绝大数华族的“义勇军”抗日,与华人领导的恐怖主义马共不无关系。
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韩山元
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发表于 2014-7-19 16:56  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 小民 于 2014-7-19 15:10 发表

谢谢韩先生提供历史知识。

在小民看来, 当年马共相对与国家来说是叛军叛匪, 执政当局依法征兵当然是为了保卫国家, 新加坡人当时是马来亚国民, 拒绝当兵就是逃兵。

小民,你忘了一个基本情况:英国人跟马共作战时始于1948年,到1954年马来亚和新加坡读还没有独立,不是主权独立的国家,新加坡人什么时候成了马来亚国民?
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粗茶淡饭
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发表于 2014-7-19 17:08  资料 文集 短消息 


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原帖由 无奈 于 2014-7-19 16:33 发表
二战期间,日本入侵新加坡,英国人迟迟不肯把武器交给当年占绝大数华族的“义勇军”抗日,与华人领导的恐怖主义马共不无关系。

不完全正确,一艘本来装载武器给华兵的船,被敌人击沉。
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沈飞扬
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发表于 2014-7-19 17:12  资料 个人空间 短消息 
原子弹只有投放到哪里,哪里的百姓遭殃 ... 绝对没有  ‘原子弹摆放在哪里,是保护那里的人’ ...

难道期待原子弹在这里炸开,才叫做保护这里的人吗 ?

争论 ‘原子弹是否曾摆放新加坡 ’ ...  再争论其中的引申 ‘曾摆放新加坡 是 / 不是  保护新加坡人’ ,太可笑了。




风轻云淡

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韩山元
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发表于 2014-7-19 17:20  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 无奈 于 2014-7-19 16:33 发表
二战期间,日本入侵新加坡,英国人迟迟不肯把武器交给当年占绝大数华族的“义勇军”抗日,与华人领导的恐怖主义马共不无关系。

请问那时(1941到42年)有华人领导的恐怖活动吗?
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粗茶淡饭
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发表于 2014-7-19 17:31  资料 文集 短消息 
回复 #32 wengkinchan 的帖子



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如果真的如此,前年,政府就不必在国家图书馆主办陈嘉庚的展览、新建中的武吉智马地铁线其中一个地铁站以陈嘉庚为名了。

你的例子不能说明什么,时间久了,什么事情都有一定程度的开放。比如落魄总统蒂凡纳,曾经与老李交恶,如今政府还不是以他的名字为一栋机构命名?
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韩山元
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发表于 2014-7-19 17:49  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2014-7-19 14:45 发表
离题一下,总是听闻陈嘉庚是何等的传奇人物,但是为何本地好像都不以他的名字来为地方或街道命名以纪念他呢?

原来只是中国贫农家庭出身的丘文礼,以其名命名的就有文礼区、文礼小学、文礼大道、文礼地铁站等 ...

这里补充一点:陈嘉庚先生对新加坡教育事业的贡献是很少人能比的。从1911年开始,陈嘉庚倾资兴学,先后在新加坡参与创办及资助的学校有:道南、爱同、崇福、南洋女校(先是小学,后发展为中学)、华侨中学与南侨女中(现改为南侨中学)等。
此外,还在1919年捐了三万元给英文源流的英华学院与1929年捐一万元给莱佛士书院,三万元与一万元在当时是很大的数目。这些学校开办之后,陈嘉庚还不断给各校捐款。

陈嘉庚也是《南洋商报》(1923年)与《南侨日报》(1946年)的创办人。

各位说说,陈嘉庚先生对新加坡的贡献是大还是小?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2014-7-19 17:57 编辑 ]
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