随笔南洋网



 
标题: 新加坡建国初期如何组建自己的军队
本帖已经被作者加入个人空间
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2014-7-17 23:09  资料 个人空间 短消息 
新加坡建国初期如何组建自己的军队

新加坡建国初期如何组建自己的军队

这个帖子原来想放在中华民族问题的讨论中的,但是有网友认为离题了,而问题又是因楚越的发言引起的,我另开个帖子,向大家介绍新加坡建军的情况。

新加坡建国初期(1965年至1970年)组建新加坡自己的军队的情况是这样的:

根据《李光耀回忆录》,新加坡是在1967年才有真正属于自己的军队,在此之前的军队是由一个名叫阿尔萨戈夫的准将指挥,这名准将是属于马来西亚军队的,他是阿拉伯裔的回教徒。

当时,新加坡有一个2000人的步兵团,由马来西亚军官指挥,兵团大部分是马来西亚军人。196512月新加坡共和国第一届国会开会时,李光耀作为总理出席时,是由马来西亚军队组成的警卫队“护送”的,李光耀当时感到很不舒服但又很无奈,他下决心一定要尽快组建新加坡自己的军队。

1967年实施国民服役法令,开始征召新加坡本地青年入伍。最初请到以色列和英国的教官来训练我们的军队,而主要教官是以色列军人。美国当时允许新加坡军人到它设在菲律宾苏比克湾海军基地接受训练,但没有到越南打仗这回事。后来,李光耀与蒋经国会晤,台湾允许新加坡军队分批到台湾接受军训,这个叫“星光计划”,但是新加坡军队也没有跟任何国家打仗。
顶部
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2014-7-18 09:25  资料 个人空间 短消息 
请楚越回应另外四个问题

我建议把相关的讨论移到这里来,以免离题。

你楚越先生总算回答了5个问题中的一个,这叫什么“深谈‘?明明可以谈,而且是浅谈。
我已经说过,我不知道英国曾经把原子弹存放在新加坡。我在华文报没有看到这样的报道。你说那是在越战高峰时期存放的,就我所知,越战的高峰时期是从1965年美国飞机轰炸北越开始的,而你的资料说的存放原子弹在新加坡是什么时候?你自己看看吧。

另外4个问题,请你也谈谈如何?

1。你在哪里看到中华人民共和国宪法有你所说的”国族“?
2.你说越战高峰时新加坡有军队准备乘飞机到泰越边境去,请问是去干什么?是去参加越战吗?
3.你说英国在越战高峰时在新加坡存放原子弹,请你证明有此事,你到现在还没拿出证据来。我上网也查不到,你是怎么知道的?
4.为什么你先生是讲中美如果发生战争,新加坡就怎样怎样,怎么突然美国变成了英国?
5.你知道新加坡是在1967年才开始建立属于自己的军队吗?在此之前,军队的指挥权是操在马来西。
顶部
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2014-7-18 09:29  资料 个人空间 短消息 
把原子弹运来是为了保护新加坡人民吗?

再问一个简单的问题,希望楚越能回答:

楚越先生你多次说英国人是来保护我们新加坡人民的,请问:把原子弹运来放在新加坡也是为了保护新加坡人民吗?
顶部
无奈
禁止发言




UID 112909
精华 0
积分 2577
帖子 1242
威望 1244 点
阅读权限 1
注册 2012-5-30
状态 离线
发表于 2014-7-18 09:57  资料 短消息 
老韩如此尽心追根究底提询楚越,这种追求认知的学习态度值得看官们加以学习。如今见楚越久久未回应,想必面对困境,一向作为追随与认同楚越为正言的小民,若果此时不能“见义勇为”执言,起码也应该表态表态。
顶部
粗茶淡饭
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 113377
精华 3
积分 12571
帖子 6212
威望 6311 点
阅读权限 50
注册 2012-10-2
状态 离线
发表于 2014-7-18 19:53  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2014-7-18 09:29 发表
再问一个简单的问题,希望楚越能回答:

楚越先生你多次说英国人是来保护我们新加坡人民的,请问:把原子弹运来放在新加坡也是为了保护新加坡人民吗?

据说在上个世纪60年代,当时新马独立的趋势已逐渐明显,英国先后把原子弹从马来亚及新加坡运走,显示英国放弃这块殖民地的决心。

在此之前,也正值冷战时期,谁也意料不到明日会不会有战争。英国把武器储存在这里,目的不是保护殖民地又是什么呢?如果是保护殖民地,难道不是保护人民吗?

二战时日军带给英国的耻辱太大了,这个教训导致英国人拿原子武器来保护新马并不奇怪。
顶部
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2014-7-18 20:39  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2014-7-18 19:53 发表


据说在上个世纪60年代,当时新马独立的趋势已逐渐明显,英国先后把原子弹从马来亚及新加坡运走,显示英国放弃这块殖民地的决心。

在此之前,也正值冷战时期,谁也意料不到明日会不会有战争。英国把武器储 ...

粗茶先生,你究竟有没有看清楚我的话?我问的是英国把原子弹运来新加坡是不是为了保护新加坡人民?为了维护它的殖民统治,这还用说吗?请问粗茶:维护殖民统治就等于保护殖民地人民吗?殖民统治者的利益与殖民地人民的利益时一致的吗?
我认为:只有在日军侵略新加坡与马来亚这个特殊时期,新马人民与英国殖民政府才站在同一条战线,然而,即便这个时期,英国也没有下决心保护新马,约8万英军及其盟军没有经过顽强的抵抗,就向只三万人的日军投降了。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2014-7-18 20:51 编辑 ]
顶部
粗茶淡饭
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 113377
精华 3
积分 12571
帖子 6212
威望 6311 点
阅读权限 50
注册 2012-10-2
状态 离线
发表于 2014-7-18 20:56  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2014-7-18 20:39 发表


粗茶先生,你究竟有没有看清楚我的话?我问的是英国把原子弹运来新加坡是不是为了保护新加坡人民?为了维护它的殖民统治,这还用说吗?请问粗茶:维护殖民统治就等于保护殖民地人民吗?殖民统治者的利益与殖 ...

如果英国人没战败,肃清大屠杀会发生吗?保护殖民统治,当然也是保护人民。
顶部
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2014-7-18 20:59  资料 个人空间 短消息 
再问粗茶

粗茶说:在此之前,也正值冷战时期,谁也意料不到明日会不会有战争。英国把武器储存在这里,目的不是保护殖民地又是什么呢?如果是保护殖民地,难道不是保护人民吗?

二战时日军带给英国的耻辱太大了,这个教训导致英国人拿原子武器来保护新马并不奇怪。

请问粗茶先生,你是赞成英国当时将原子弹存放在新加坡,是吗?
你相信原子弹能保护新加坡人民吗?(我是指人民)
如果原子弹能保护新加坡人民,为什么不留下来保护人民而要撤走?
顶部
粗茶淡饭
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 113377
精华 3
积分 12571
帖子 6212
威望 6311 点
阅读权限 50
注册 2012-10-2
状态 离线
发表于 2014-7-18 21:06  资料 文集 短消息 
回复 #6 韩山元 的帖子



QUOTE:
我认为:只有在日军侵略新加坡与马来亚这个特殊时期,新马人民与英国殖民政府才站在同一条战线,然而,即便这个时期,英国也没有下决心保护新马,约8万英军及其盟军没有经过顽强的抵抗,就向只三万人的日军投降了。

韩先生这番话不够全面,日军战斗力之强,连苏联和民国政府的几百万士兵加上八路军都吃不消,又岂是士气不高的英国人能抵挡得了的?

据说英军战败的另一个原因是被家贼出卖。
顶部
粗茶淡饭
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 113377
精华 3
积分 12571
帖子 6212
威望 6311 点
阅读权限 50
注册 2012-10-2
状态 离线
发表于 2014-7-18 21:18  资料 文集 短消息 
回复 #8 韩山元 的帖子

请问粗茶先生,你是赞成英国当时将原子弹存放在新加坡,是吗?
那时我还没出世,想反对也没门儿。

你相信原子弹能保护新加坡人民吗?(我是指人民)
两颗原子弹就要了日本军国主义的命,请问能不能保护人民?

如果原子弹能保护新加坡人民,为什么不留下来保护人民而要撤走?
当时新加坡还没有军队,留下来给谁用?
顶部
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2014-7-18 21:31  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2014-7-18 20:56 发表


如果英国人没战败,肃清大屠杀会发生吗?保护殖民统治,当然也是保护人民。

我已经说了:只有在日本侵略新马时期,英国殖民政府保护殖民利益与保护人民是一致的,但是在战后的50 、60 年代将原子弹存放(其实是部署)在新加坡,绝不是为了保护新加坡人民,只会给新加坡人民招来极大灾难,因为当英国动用原子弹攻击别国时,作为发动核攻击的基地的新加坡有可能遭到核报复,新加坡人民不知要死多少!那时,世界上除了美国、英国之外,苏联也有核武器。1964年,中国也拥有核武器了。

请问粗茶,英国在日军侵略新马时有尽全力保护新马人民吗?

英国在新马战败的原因当然很多,但内奸出卖不是主要的原因,我知道在日军进攻新加坡时,有个英国军官将英军的机密情报卖给日本。但是此人的出卖不是导致英军战败的主要原因。如果大家有兴趣的话,我可以将相关的参考资料介绍给大家。
顶部
粗茶淡饭
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 113377
精华 3
积分 12571
帖子 6212
威望 6311 点
阅读权限 50
注册 2012-10-2
状态 离线
发表于 2014-7-18 21:42  资料 文集 短消息 
回复 #11 韩山元 的帖子



QUOTE:
请问粗茶,英国在日军侵略新马时有尽全力保护新马人民吗?

我没经历战争,我无法想像战争时的心情,更不知面对死亡是何等感觉?

对于那些曾经跟日军战斗的人,不论是英国人或民兵,不论他们尽了多大的努力,我都很感恩。

恕我无法回答这个问题。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2014-7-18 21:43 编辑 ]
顶部
无奈
禁止发言




UID 112909
精华 0
积分 2577
帖子 1242
威望 1244 点
阅读权限 1
注册 2012-5-30
状态 离线
发表于 2014-7-18 21:52  资料 短消息 
“但是在战后的50 、60 年代将原子弹存放(其实是部署)在新加坡,绝不是为了保护新加坡人民,只会给新加坡人民招来极大灾难,因为当英国动用原子弹攻击别国时,作为发动核攻击的基地的新加坡有可能遭到核报复,新加坡人民不知要死多少!”

其实,我不认为英国曾经在越战时期将他们的原子弹存放在新加坡的事实。

我说假使:英国人在新加坡寄放原子弹是为了对付越共,据那时的社会舆论和政治观察家都一致认为美国在越战一旦遭受重挫,共产党将染红整个东南亚,当然也包括马来西亚和新加坡,故此,美英(我不肯定当年英国有没参战)两国奋力抵抗越共,甚至必要时采用原子弹的作战策略,这样英国如果把原子弹存放在新加坡是为我国人民带来灾难呢?还是等待越共来侵占/蹂躏我们的国家比较好呢?
顶部
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2014-7-18 22:16  资料 个人空间 短消息 
回应粗茶淡饭

回复 #8 韩山元 的帖子

请问粗茶先生,你是赞成英国当时将原子弹存放在新加坡,是吗?
粗茶说:那时我还没出世,想反对也没门儿。
我再问:那么你到底是反对还是赞成?你这样的回答是明显的回避问题。

我问:你相信原子弹能保护新加坡人民吗?(我是指人民)
粗茶说:两颗原子弹就要了日本军国主义的命,请问能不能保护人民?
请问:你说的保护人民是保护哪一国人民?是日本人民还是美国人民?
再问:两颗原子弹炸广岛和长崎的时候,你出世了吗?你还没出世,为什么又能谈论?

你粗茶没经历战争,但是你对战争的问题却有兴趣高谈阔论,不是吗?
按照粗茶的逻辑,没有经历战争的人能不能研究和谈论战争?

你谈的都是你已经出世后的事情吗?你出世前的事情,你不是谈得非常起劲吗?

我问:如果原子弹能保护新加坡人民,为什么不留下来保护人民而要撤走?
粗茶说:当时新加坡还没有军队,留下来给谁用?

我回答:那时有上万英国陆海空军驻扎在新加坡你不知道吗?
顶部
wengkinchan
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1159
精华 4
积分 91428
帖子 44989
威望 45738 点
阅读权限 50
注册 2007-4-13
状态 在线
发表于 2014-7-19 07:24  资料 文集 短消息 
回复 #5 粗茶淡饭 的帖子



QUOTE:
在此之前,也正值冷战时期,谁也意料不到明日会不会有战争。英国把武器储存在这里,目的不是保护殖民地又是什么呢?如果是保护殖民地,难道不是保护人民吗?

又是另一则英国殖民地有功论。

如果英国是真的“保护殖民地”、是保护殖民地人民、如果存放原子弹是正当的行为作法、是保护新、马,甚至东南亚自由民主的话,为什么英国政府至今不敢明确的承认英国在新加坡存放原子弹?

可见这些英国是“保护殖民地人民”的论点是站不住脚。
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19221
帖子 9512
威望 9709 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2014-7-19 10:40  资料 文集 短消息 
英国是否把原子弹存放在新加坡,这个问题一般平民是不会有确定答案的,只能是猜测,猜测关键在于是否合理。在冷战时期,越战时期,英国为了防止东南亚赤化,把原子弹放在新加坡不能说完全不合理。如果说是为了“保护东南亚人民的民主自由”就有些宣教的虚无了。

不知道,没有看到相关报道,当局没有承认等等,并不能彻底否定原子弹寄放的猜测的合理性和可能性。但这类野史的争论不会有谁对谁错的最终定论的,而且也没有太大现实意义。
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19221
帖子 9512
威望 9709 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2014-7-19 10:44  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 无奈 于 2014-7-18 21:52 发表
“但是在战后的50 、60 年代将原子弹存放(其实是部署)在新加坡,绝不是为了保护新加坡人民,只会给新加坡人民招来极大灾难,因为当英国动用原子弹攻击别国时,作为发动核攻击的基地的新加坡有可能遭到核报复, ...

看来无奈先生也是接受了"原子弹寄放说“的可能性及合理性。当时,英国的国际地位和实力要比现在强大,而如果今天说”美国寄放核弹“同样也有合理性和可能性。。。
顶部
无奈
禁止发言




UID 112909
精华 0
积分 2577
帖子 1242
威望 1244 点
阅读权限 1
注册 2012-5-30
状态 离线
发表于 2014-7-19 10:57  资料 短消息 
回复 #17 小民 的帖子

非也!我已声明在先:“其实,我不认为英国曾经在越战时期将他们的原子弹存放在新加坡的事实。”

而反驳意思是针对老韩的一段话:“但是在战后的50 、60 年代将原子弹存放(其实是部署)在新加坡,绝不是为了保护新加坡人民,只会给新加坡人民招来极大灾难,因为当英国动用原子弹攻击别国时,作为发动核攻击的基地的新加坡有可能遭到核报复,新加坡人民不知要死多少”,有感而发。
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19221
帖子 9512
威望 9709 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2014-7-19 11:04  资料 文集 短消息 
回复 #18 无奈 的帖子

不好意思,误解了您。不过我想说的是:无论对原子弹存放‘认为’或‘不认为’,都同样是假设或猜测,五十步笑百步罢了。
顶部
kitan89
禁止访问




UID 113633
精华 2
积分 20561
帖子 9209
威望 11344 点
阅读权限 0
注册 2012-12-22
状态 离线
发表于 2014-7-19 11:19  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 小民 于 2014-7-19 11:04 发表
不好意思,误解了您。不过我想说的是:无论对原子弹存放‘认为’或‘不认为’,都同样是假设或猜测,五十步笑百步罢了。

鸟肚鸡肠!
顶部
 




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2020-12-3 21:28

    本论坛支付平台由支付宝提供
携手打造安全诚信的交易社区 Powered by Discuz! 5.0.0  © 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.032301 second(s), 7 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 随笔南洋网 - Archiver