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楚越
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发表于 2014-6-17 19:37  资料 短消息 
回复 #98 韩山元 的帖子



QUOTE:
如果有人假设马来西亚有一天末日到来,怎么办?

这是区域的主流群体民族。。地头蛇。。

东南亚的马来族人/马来民族有上亿的人口,在历史上这民族自然会形成各个的国家,我们当然不需要烦恼这些,就如在南亚的印度族,在远东的华族(汉族), 在东南亚的马来族, 几百年后他们是依然存在的。。  我们岛国就说不清楚了。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-6-17 19:39 编辑 ]
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楚越
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发表于 2014-6-17 19:45  资料 短消息 
回复 #100 韩山元 的帖子



QUOTE:
新加坡是华人占绝大数,怎么分主次?难道华人是次?那么谁是主?

但是在新加坡,我们华族人从不用我们主流去改变他族文化,反而我们华族会自律,会公平去降低我们的主流文化,而用英文文化和马来文文化来当各族的共同基础。。 再说从东南亚共同体而言,新加坡那华族群体就如放入海的针,根本微不足道,也不能拿来显示,那会很危险的。。灭顶之灾的。。

韩老,我们管理的航空飞道还是人家印尼借给我们的。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-6-17 20:02 编辑 ]
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楚越
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发表于 2014-6-17 19:58  资料 短消息 
回复 #100 韩山元 的帖子



QUOTE:
其实,基于各族平等的原则,在文化上大家的地位是平等的,权利也是一样的,分出谁主谁次

韩老,你真是会开玩笑,在东南亚,华族作为的外来移民后代少数民族, 要在泰国与泰族人争做主流吗?要在印尼,马来西亚,汶莱 与马来族人争做主流吗?,  要在柬埔寨与高棉族人争做主流吗?要在缅甸与缅族人争做主流吗?要在越南与越族人争做主流吗?要在菲律宾与菲律宾族人争做主流吗?

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-6-17 20:06 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2014-6-17 20:21  资料 个人空间 短消息 
请楚越告诉我,怎么样跟华夏文化分道扬镳?

楚越在#95说:南洋华裔 应该融入和演化成 东南亚人(东南亚华裔分支), 也是只成为华夏的南洋分支。。与主流的华夏文化需要分道扬镳一些(如语言,文字,历史观,道德观,价值观,习俗)。  多些东南亚/南洋的独特性质。如融入东南亚当地主流的主体通语和文化。

要害是这句话:与主流的华夏文化需要分道扬镳一些。
请问楚越,南洋的华人怎么样跟华夏文化分道扬镳?
我们还要不要过农历新年?清明节要不要扫墓祭祖?要不要在端午节吃粽子、赛龙舟、纪念屈原?要不要庆中秋?办红事白事要不要按照华人传统?
如果回答是要的话,那么我们怎么样跟华夏文化分道扬镳?
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韩山元
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发表于 2014-6-17 20:28  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-6-17 19:58 发表


韩老,你真是会开玩笑,在东南亚,华族作为的外来移民后代少数民族, 要在泰国与泰族人争做主流吗?要在印尼,马来西亚,汶莱 与马来族人争做主流吗?,  要在柬埔寨与高棉族人争做主流吗?要在缅甸与缅族人 ...

楚越你真荒唐!我哪一句话说华族要争做主流?如果你说不出来,我要强烈谴责你无中生有,加罪于我!你这种做法十分恶劣!
我的话讲得非常清楚,这文化上,各民族(或种族)是平等的,不对吗?

在新加坡华人占绝大多数,有错吗?即便如此,我也不认为华族的文化是主,其他民族的文化是次,我是反对你的主次之说。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2014-6-17 22:02 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2014-6-17 20:44  资料 个人空间 短消息 
我在此郑重要求楚越道歉!

我的#100是这样说的:

新加坡是华人占绝大数,怎么分主次?难道华人是次?那么谁是主?

其实,基于各族平等的原则,在文化上大家的地位是平等的,权利也是一样的,分出谁主谁次,这就不利于民族的团结与和谐了。

楚越的言论是有害的!

而楚越却说我的#100是主张华人要争做主流,我哪一句话说华人要争做主流?楚越你太可恶了!我在此郑重要求楚越道歉!
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大傻
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发表于 2014-6-17 20:48  资料 短消息 
[quote]原帖由 楚越 于 2014-6-17 19:37 发表


我在澳洲伯斯,太悠闲了,不会用平版电脑。
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知了
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发表于 2014-6-17 21:15  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 LoveSG 于 2014-6-16 15:44 发表


学校只负责教导公民教育种族和谐,如果老师得要教华人孩子他是华人的知识,那也要教不同种族孩子他们是什么种族和来自哪里的知识,然后是否也要告诉所有孩子不管何事,必须先以自己种族的利益和祖先国的感情 ...



我在学校里见到的情况是:大多数学生学习本民族语言时,都很快乐也很乐意学。对本民族有认同感的学生,对他族学生也较友好。

学校的英文课时长,学生是不得不花多时间去学英文,既使不喜欢,也得硬着头皮学,强制呢!

亲英文的老师,学校喜欢;亲本民族语言的老师,较受排斥,甚至被辞退。

学校的这种做法应该是错的吧!
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韩山元
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发表于 2014-6-17 21:18  资料 个人空间 短消息 
楚越,你不要跑掉!

我在等楚越回答应我对他的谴责,我要去他解释:为什么要无中生有,加罪于我?楚越,你不要跑掉!

网上辩论时有不同意见是很寻常的,但大家要讲起码的道义,不能无中生有,不能把别人根本没讲的话塞到别人的嘴里。楚越此风不可长!

[ 本帖最后由 韩山元 于 2014-6-17 22:54 编辑 ]
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wengkinchan
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发表于 2014-6-17 23:27  资料 文集 短消息 
回复 #103 楚越 的帖子



QUOTE:
在东南亚,华族作为的外来移民后代少数民族, 要在泰国与泰族人争做主流吗?要在印尼,马来西亚,汶莱 与马来族人争做主流吗?, 要在柬埔寨与高棉族人争做主流吗?要在缅甸与缅族人争做主流吗?要在越南与越族人争做主流吗?要在菲律宾与菲律宾族人争做主流吗?

你是在代表马来人、泰国人、柬埔寨人、缅甸人、越南人和菲律宾人恐吓华人吗?

这里有谁要与这些东南亚民族竞争做主流啦?这些国家排华对你有什么好处?

难道这些国家杀害了所有华人、你成为华人“死尽种”(粤语, 就剩下它)之后,就可以享受华人留下的财富和富贵荣华吗?
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楚越
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发表于 2014-6-18 00:40  资料 短消息 
回复 #104 韩山元 的帖子



QUOTE:
要害是这句话:与主流的华夏文化需要分道扬镳一些。
请问楚越,南洋的华人怎么样跟华夏文化分道扬镳?
我们还要不要过农历新年?清明节要不要扫墓祭祖?要不要在端午节吃粽子、赛龙舟、纪念屈原?要不要庆中秋?办红事白事要不要按照华人传统?
如果回答是要的话,那么我们怎么样跟华夏文化分道扬镳?

就拿英国英语 与美国和澳大利亚的英语来做比较吧。。

英国代表英文文化的主流,而美国英文和澳大利亚英文就代表其支流。。
因为美澳它们早已脱离了主流, 可以自由自在随其环境与其他因素的加以变化。。
所以在语音,用词,语法,习惯,等 有各自的分支。。 有各自的标准。。平起平坐 没有所谓的谁对谁错。。

就如水墨画,南洋画派一看就知道其分别了,就如汉食,南洋的汉食一吃就知道其分别了。。就如口音也能各自标准未来一听就方知其分别了。。我们南洋的华夏节日也可以演化出很多不同, 语文上我们可以特意保留方言与古汉语,在参入外语如西语和东南亚语,而分道扬镳成独自一格的南洋分支。。
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楚越
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发表于 2014-6-18 00:52  资料 短消息 
回复 #105 韩山元 的帖子

韩老,你是这样说的:

QUOTE:
其实,基于各族平等的原则,在文化上大家的地位是平等的,权利也是一样的,分出谁主谁次

但你又后来说 :

QUOTE:
我哪一句话说华族要争做主流?

你若不争做主流,那逻辑上就是退让给其他文化当主流

既然有主流和支流之分了,哪还能说大家都是平等呢?大家的权力都是一样呢?

如在中国各民族文化,让汉语当通用语,那就成了其国家的主流语言,那其他的哈萨克语就自然成了支流语言。
在各大的场合里,当然是用主流语,  这哈萨克语是支流语, 当然是不对的若要在这些场合用,这是不对等的,大家的语言权力也不能在这些场合作无理的争论。

好,我们换国度,泰语就是当地的主流通语,而汉语就成了那支流语言。

这样看,您是否明白了?

这上面的两语在同一国度的使用,当然存有现实的主次之分。。

QUOTE:
各民族(或种族)是平等的,不对吗?

各民族当然是在法律上平等,但很多国家的宪法也有原著民和外来民之分。这包括新加坡, 在法律也是有保护原著民的法律条文。


但是在现实大多数人的文化需要当主流,而少数民族的文化当然是支流。

除非这国家如新加坡或印度那样,为了各民族的公平起见,我们都不用自己的文化当主流,我们用中立的英语当主流。。所以再除了马来文化,其他文化都是次流(支流)
印尼和汶莱也是这样,其实标准马来语在他们上万的语言群当中,不是最大的,但为了公平起见,印尼和汶莱用了我们用中立的马来语当主流。。

QUOTE:
在新加坡华人占绝大多数,有错吗?即便如此,我也不认为华族的文化是主,其他民族的文化是次,我是反对你的主次之说。

当然有错,在我国法律上这样的说法就称为 华文沙文主义,是要不得的。。

国家如新加坡或印度那样,为了各民族的公平起见,我们都不用自己的文化当主流,我们用中立的英语当主流。。所以再除了马来文化,其他文化都是次流(支流)
包括新加坡, 在法律也是有保护原著民的法律条文。

QUOTE:
新加坡是华人占绝大数,怎么分主次?难道华人是次?那么谁是主?
其实,基于各族平等的原则,在文化上大家的地位是平等的,权利也是一样的,分出谁主谁次,

新加坡或印度那样,为了各民族的公平起见,我们都不用自己的文化当主流,我们用中立的英语当主流。是第一语文也是上层建筑的行政语文,。所以再除了马来文化为国语,其他文化都是次流(支流)都是第二语文

QUOTE:
却说我的#100是主张华人要争做主流,我哪一句话说华人要争做主流?..道歉!

既然你这边都说了,你现在不想为华人文化在东南亚(包括新加坡)争做主流,那逻辑上就是认同华人文化在东南亚(包括新加坡)维持在做支流的稳定和平状态

那你看你前后的话矛盾不一,也很难整理出你的语言逻辑。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-6-18 01:22 编辑 ]
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东方情
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发表于 2014-6-18 07:27  资料 个人空间 短消息 
究竟哪个民族能在一个地方或世界站住脚,成为主流主导,主要是看哪个民族对地区或世界的贡献大。这贡献的定义,是用劳动为世界的物质文明和精神文明,做出贡献。

有些民族用武力占据领土,有些民族用宗教获得民心。但这些都是暂时的,只有用劳动创造的坚实的物质文明,才是一切文明的基础。

华人能否在东南亚成为主导,或由多数的马来人为主导,主要看哪个民族勤劳,对区域物质文明贡献大。

在历史上,东南亚没有自己的古老文明和宗教。在印度兴盛,与中国通商时,就流行佛教;在阿拉伯与中国通商时,就流行伊斯兰教;西班牙与中国通商时,就流行天主教;英国美国与中国关系密切,就流行基督教。

[ 本帖最后由 东方情 于 2014-6-18 07:28 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2014-6-18 10:19  资料 个人空间 短消息 
楚越的辩解非常牵强、逻辑混乱。

楚越讲了那么多话,还是没法证明我主张东南亚的华人要在这些国家争做主流,楚越,你明明是无中生有,加罪于我,你还要狡辩?再问你一次:我哪一句话是主张华人要在这些国家争做主流的?

新加坡华人占人口的绝大多数,这难道不是事实,讲这点就是“大汉沙文主义”?你知道什么是“大汉沙文主义”?
新加坡华人占人口的绝大多数也要隐瞒吗?

楚越说:在我国法律上这样的说法就称为华文沙文主义,是要不得的。。
我现在向楚越挑战:请你举出我国哪一条法律有这样说?如果你举不出来,那就是你捏造新加坡法律,这比你习惯的信口开河还要严重得多!
以我的观察,华人不在东南亚各国争做主流,而是要争取权利平等,这个有错吗?你自己的逻辑混乱,当然很难理解别人的正常、正当的逻辑。

从楚越的这番非常牵强、逻辑混乱的辩解,让我不得不说:在楚越的词典里,没有“承认错误”和“道歉”这些词语。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2014-6-18 10:21 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2014-6-18 14:32  资料 个人空间 短消息 
楚越制造了问题就想悄悄溜走

楚越,你制造了问题就想悄悄溜走是吗?

1.你到底是承认还是不承认我没有讲华人要争做主流?

2.在新加坡华人占绝大多数,你楚越说这样讲在我国法律上就称为华文沙文主义,是要不得的。。
请你举出哪一条法律来证实,你到现在还举不出来,那个法律是不是你自己捏造的?
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草民
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发表于 2014-6-18 16:00  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-6-17 18:58 发表
若未来新加坡国有遇到何大灾难, 不能独立生存了,那联合国或亚细安或英共和联邦,就可以在联合国申请,请求马来西亚或印尼在历史的原则上,或在亚细安,或在英共和联邦的精神上,帮助收编新加坡岛,以维持当地 ...

楚越先生,你所说的大灾难,是指天災人禍?还是被侵占了?
如果是後者,那会是那个国家呢?
你说我们可以通过联合国,请求马耒西亚或印尼的帮助。
如果这种想法可以成立,我们就没有需要建设国防,实行国民服役了。
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草民
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发表于 2014-6-18 16:05  资料 个人空间 短消息 
回复 #107 大傻 的帖子

好好享受你的假期,别让这里的怪论破坏你悠闲的心情。
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楚越
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发表于 2014-6-18 18:07  资料 短消息 
回复 #116 草民 的帖子



QUOTE:
楚越先生,你所说的大灾难,是指天災人禍?还是被侵占了?
如果是後者,那会是那个国家呢?
你说我们可以通过联合国,请求马耒西亚或印尼的帮助。
如果这种想法可以成立,我们就没有需要建设国防,实行国民服役了。

草老,我们这里谈的当然是属于天災人禍的大灾难, 如核泄漏事故, 大海啸,大地震,大瘟疫,经济大萧条,等等
此岛国的国民大量死亡,伤残,大量居民往外国逃难, 等

其实不论马来西亚或印尼,从始至终,他们人民都一直把新加坡当成他们的一个省,或一个州。把新加坡人当成他们兄弟或国民的一份子。。

政治逻辑上,若新加坡法生了这样的大灾难, 不能自救了。 1。 英国作为英共和联邦与五国联邦的主席,就会有着责任要想办法处理。 就直接的办法当然会请求马来西亚(也是英共和联邦与五国联邦的成员国)来接收新加坡岛,其他国家在财力和难民方面来接济。。

但若当时马来西亚也同样受到大灾难,难以接济新加坡。 那国际间的朋友国家,如英国,美国,日本,中国,印度,和其他的亚细亚兄弟国, 就会在联合国上,请求印尼(作为亚细安共同体的老大)也从历史和亚细安兄弟国的名义下,帮忙来接收新加坡岛,其他国家在财力和难民方面来接济.


再说到战争侵占新加坡岛,其实侵占国不可能会是马来西亚或印尼,因为马来西亚本来就是五国联邦的成员国,他是我国的正式军盟,是第一批有义务保护新加坡的军盟国,而印尼是亚细安共同体的老大(亚细安国会和首都可能会设在印尼)它也是有义务保护新加坡的区域领袖国。  马印根本就不需侵占新加坡,他们只要拿走在新加坡的空权和海权的范围就能让新加坡就范了。

其实若新加坡受到外国侵略,军盟逻辑上,第一批赶来救新加坡的军盟会是, 马来西亚,澳大利亚,新西兰,英国,再来是 美国, 日本, 韩国, 再来就是亚细安的成员国,如印尼,泰国,越南,菲律宾,  再来就是 印度,中国,。。
若新加坡被占领了,新方的流亡反攻基地也会设在这几个友国那里。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-6-18 18:17 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2014-6-18 23:24  资料 个人空间 短消息 
楚越你想开溜是吗?

楚越先生,我#114的问题你是不是不想回答了?你想开溜是吗?你是不是自己捏造新加坡的法律?
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楚越
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发表于 2014-6-19 00:54  资料 短消息 
回复 #119 韩山元 的帖子

韩老,这里有本新加坡的近代史的书。。The History of Singapore , Jean E. Abshire

当中有写  any hint of advocacy for one ethnic group was condemned as ethnic chauvinism, ... page 179

http://www.nlb.gov.sg/newarrivals/itemdetail.aspx?bid=13840319

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-6-19 00:58 编辑 ]
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