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发表于 2014-6-15 07:41  资料 个人空间 短消息 
回复 #1 草民 的帖子

中国人与新加坡华人再激烈地吵来吵去,比起中国人与某些台湾人、香港人的争吵,还是小巫见大巫。

新加坡华人不必太担心。老一辈华人放心好了,中华文化几千年,经久不衰,怎么会衰在目前小小的困难上?而人的生命短暂,走错一步,后果就可能不堪设想。子孙自有子孙福,他们怎么选择,他们自己负责吧。老人要管,他们也不听。

历史上,华人移到了国外,就成为其他种族的人,不再是华人的例子很多。日本人很多是华人移民(秦始皇时的童男童女)。菲律宾人更是几千年华人移民形成的民族。
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大傻
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发表于 2014-6-15 09:15  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2014-6-15 02:05 发表
中國不等于中華人民共和國政權,這政權在下不會效忠的。
在下說的中國,是一個文明體系,是一個民族的發源地的概念。

[flash]http://www.youtube.com/v/Su6mU1o8N84[/flash]


再对比一下如今
俄罗斯政府对待乌克兰克里米亚俄裔同胞强势果断的保护态度
与五年前中国政府对待果敢华人同胞以及果敢民族民主同盟军的冷漠无情,
甚至为虎作伥的态度,心里面就感到无比的悲凉!

http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_5db540090101hofj.html

同是华夏儿女遭罪谁之过?有图为证!
http://www.tieku001.com/580965/2.html
这些地区的华人至今仍未算是缅甸的合法居民,
他们没有缅甸当局颁发的合法身份证明,
也不能自由出入缅甸内陆地区。
几乎算是无国籍的他们要如何才能找到自己的出路?。。。

[ 本帖最后由 大傻 于 2014-6-15 09:19 编辑 ]
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楚越
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发表于 2014-6-15 11:40  资料 短消息 
回复 #1 草民 的帖子

由你所说,新加坡华人, 是先是新加坡人(国家的公民/国民/国族),后才是华族人(汉族人), 这次序分明,先有国家(国族)后才有家族(宗族), 国家是硬文化(法律/国际法)的保证,而家族(宗族/民族)却知是软文化(只是在文化上自我认同而已/连科学上的基因染色体的血缘关系都没有)也就是说若你今天不要去认同这软文化也是合法的事.

而新加坡这国家文化,的定义,是 1) 行政以英文为主的多元种族文化社会, 2) 是属东南亚/亚细安共同体的文化之一,3) 国家上层建筑是属于西方现代文化的一部子 ( 在现代文明,宪法语文,法律系统,管理系统,军情系统,军事系统) – 这也是我们的国族/国家文化.


华族人,也应该随着时代的进化,慢慢的要改称华裔就好了.. ( 新加坡国的华裔)

而且我们社会异族通婚也已经很普遍了(20% 至30%) , 如印度族与华族的通婚, 西方人与亚洲人的通婚,等,他们的在家里大多数不是讲他们父母的家族语言,而是用国家文化的中性语言-英语,所以他们的后代的家族母语自然是英语.

我们也不希望看到我国的马来族社会,或印度族社会,  会在种族主义上常会受到外国国家文化(马来西亚,印尼,印度,巴基斯坦,) 的影响,  所以我们也不希望我国的华族(汉族)人在会在种族主义上常会受到外国国家文化(中国-台湾-香港这些大中华地区) 的影响,  自所不欲勿施于人,我们的马来族, 印度族, 所以我们也不希望我国的华族(汉族)也自然不要去参与这些国家的内政.

因为我们国家都不同了,不能用民族主义上去影响外国的内政,( 外国如中国,马来西亚,印尼, 印度,巴基斯坦) , 他们也同样要尊重我们国家.
若他们这些外国国家境内有发生事故,而联合国又授权我国派军事部队(未来可能在名义上是代表亚细亚整体的一部分)去参与联合国的维安,我们就能很中立的去做.

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-6-15 13:19 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2014-6-15 12:13  资料 个人空间 短消息 
质疑与批驳楚越的言论

对于楚越#43发表的言论,我认为有些是具有误导性的,必须质疑和批驳。

1.国族与国家是同义的吗?你的所谓国族就等于国家吗?所谓的国族现在还没有形成,是不是等于国家也还没有形成?

2.你说“我们社会异族通婚也已经很普遍了(20% 至30%),那就是说,每100名新加坡人当中,有20到30人是异族通婚的,这个20% 至30%你是怎么得来的?请拿出证据来。

3.楚越说:我们也不希望看到我国的马来族社会,或印度族社会,  会在种族主义上常会受到外国国家文化(马来西亚,印尼,印度,巴基斯坦,) 的影响,
请问,新加坡各族能避免受回教文化、印度教文化和中华文化的影响吗?”会在种族主义上常会受到外国国家文化(马来西亚,印尼,印度,巴基斯坦,) 的影响“,你最好把这句话讲清楚,你是不是说这些国家的文化会影响我们,我们必须抗拒其影响?

4.楚越说:我们也不希望我国的华族(汉族)也自然不要去参与这些国家的内政.
这句话讲了等于没讲,谁希望新加坡的华族会去干涉别国的内政呢?

5.把华族改称为华裔,为的是什么?是不是这样一改,华族就不再是华族了?华人不再是华人了?

6.你楚越不承认自己是中华民族的后裔(你讲过很多次了),你想远离中华文化,你想与中华文化切割,那都是你的权利,但是,我承认自己是中华民族的后裔,我与中华文化保持密切的联系,这也是我的权利,请你尊重。你虽然一再以”我们“”我们“自称,但是你的言论跟我一样,只代表自己!
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楚越
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发表于 2014-6-15 13:08  资料 短消息 
回复 #44 韩山元 的帖子

1.        国家(state)是由国民(公民)所组成的,这共同体可以称为一个族群(就称为国族/Nation) ,  所以国民,国籍,国族 是用不同的角度来讲相同的东西。

2.        从 ROM/婚姻局的发表统计,这近十年来的统计,异族通婚率是(20% 至30%),而且是每年增加。

3.        我们国家不希望受到国外的极端民族主义(也称沙文主义)和极端宗教主义(也称沙文主义)的影响,其实大多数国家都不希望受到国外的民主主义(也称沙文主义)和宗教主义(也称沙文主义)的影响。所以我们当然也不会对外国宣传这些极端民族主义(也称沙文主义)和极端宗教主义(也称沙文主义)。

5.        华人是对华夏文化的掌握比较好,但我们华族的华语既然是第二语言,未来在文在字的掌握当然不是这好了,那就称华裔就好了,如美国华裔,英国华裔,那样满足了。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-6-15 13:14 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2014-6-15 13:38  资料 个人空间 短消息 
逐点批驳楚越



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-6-15 13:08 发表
1.        国家(state)是由国民(公民)所组成的,这共同体可以称为一个族群(就称为国族/Nation) ,  所以国民,国籍,国族 是用不同的角度来讲相同的东西。

2.        从 ROM/婚姻局的发表统计,这近十年来的统计,异族通婚 ...

1.你楚越还是认为国家等于你所谓的国族是吗?我再问你:新加坡的国族还在形成中,而国家早已经有了,你怎么自圆其说?

2ROM/婚姻局什么时候公布的统计数字?不要又来说”你是记者你应该知道“,我就是不知道才问的,如果已经知道,还需要问你吗?我读《李光耀:新加坡赖以生存的硬道理》一书(2012年海峡时报出版,中文版),李光耀谈到华族与马来人通婚,他说,因为伊斯兰教的种种严格教规,华人和马来人通婚是”越来越罕见(第211页),所以我对楚越你的异族通婚有高达20%到30 %持怀疑态度。

3.楚越说:我们国家不希望受到国外的极端民族主义(也称沙文主义)和极端宗教主义(也称沙文主义)的影响,其实大多数国家都不希望受到国外的民主主义(也称沙文主义)和宗教主义(也称沙文主义)的影响。所以我们当然也不会对外国宣传这些极端民族主义(也称沙文主义)和极端宗教主义(也称沙文主义)。
楚越先生,你是不是语无伦次了?你把民主主义当作沙文主义,宗教主义也称沙文主义,你的思维混乱到如此地步,究竟是怎么一回事?有宗教主义吗?那是一种怎么样的主义?

我的第4。你怎么回避啦?


5.  你说: 华人是对华夏文化的掌握比较好,但我们华族的华语既然是第二语言,未来在文在字的掌握当然不是这好了,那就称华裔就好了,如美国华裔,英国华裔,那样满足了。
你楚越根本没有回答我的第5.

[ 本帖最后由 韩山元 于 2014-6-15 13:45 编辑 ]
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发表于 2014-6-15 13:42  资料 短消息 
回复 #46 韩山元 的帖子

2。 不太久前,英文的海峡时报不是有公布这统计数字吗?你到我们统计网上也可以看到一些。。

3. 极端主义就是属沙文主义。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-6-15 13:51 编辑 ]
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发表于 2014-6-15 13:46  资料 短消息 
回复 #46 韩山元 的帖子

Inter-ethnic marriages and the irrelevance of the CMIO model

17.5% marriages in Singapore were inter-ethnic in 2010 according to the Singapore statistics on marriages, up from 12% in 2000. With inter-ethnic group marriages on the rise, I will examine its impact on the Singaporean family unit and culture. Will such marriages dilute culture or is it a step towards a more integrated culture? I will examine this idea of mixed cultural identity through the juxtaposition of elements from different cultures.  And thereby show the increasing irrelevance of the CMIO model. (I will be concentrating specifically on inter-marriages between Indians and Chinese in Singapore)

http://fypruthpoh.wordpress.com/ ... -of-the-cmio-model/
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韩山元
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发表于 2014-6-15 13:52  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-6-15 13:46 发表
Inter-ethnic marriages and the irrelevance of the CMIO model

17.5% marriages in Singapore were inter-ethnic in 2010 according to the Singapore statistics on marriages, up from 12% in 2000. Wit ...

原来你楚越说的是《海峡时报》的数字,请问是哪一天的海峡时报?不要又来叫我去查。你既然讲是海峡时报,你当然有看到,你也知道是哪一天的报道。

你抄录的那些英文,我看来看去,都没有看到异族通婚的比例有高达20%到30%,我的英文太差,请楚越先生指出哪里有20%到30%。
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楚越
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发表于 2014-6-15 13:59  资料 短消息 
回复 #49 韩山元 的帖子

去年吧,你可以问一下你的报馆同事。。
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发表于 2014-6-15 14:07  资料 短消息 


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原帖由 楚越 于 2014-6-15 13:59 发表
去年吧,你可以问一下你的报馆同事。。

楚越,你写的出,却说不出在哪里看到?  

要不要我帮你找一找?
要先跟我说谢谢
我等你一下子!
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韩山元
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发表于 2014-6-15 14:08  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 楚越 于 2014-6-15 13:59 发表
去年吧,你可以问一下你的报馆同事。。

我早料到你楚越再出这一招。你究竟有没有看到海峡时报有这样的报道?是不是又凭印象?

现在给你一个机会来证明你没有信口开河,请你不要放弃。
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发表于 2014-6-15 14:09  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2014-6-15 14:08 发表


我早料到你楚越再出这一招。你究竟有没有看到海峡时报有这样的报道?是不是又凭印象?

现在给你一个机会来证明你没有信口开河,请你不要放弃。

他跟我先说谢谢,我就拿出来!
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大傻
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发表于 2014-6-15 14:16  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 大傻 于 2014-6-15 14:07 发表


楚越,你写的出,却说不出在哪里看到?  

要不要我帮你找一找?
要先跟我说谢谢
我等你一下子!

[flash]http://www.youtube.com/v/1CKFT41nLyI[/flash]


妳知道我在等妳嗎!
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韩山元
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发表于 2014-6-15 14:17  资料 个人空间 短消息 
请大傻网友帮个忙

大傻网友,我很想看看海峡时报是怎么报道的,有讲到新加坡近十年异族通婚的比例高达20%至30 %(楚越说的)吗?你如果有哪份报纸就展示吧,他楚越不谢你,我先谢你。
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大傻
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发表于 2014-6-15 14:21  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2014-6-15 14:17 发表
大傻网友,我很想看看海峡时报是怎么报道的,有讲到新加坡近十年异族通婚的比例高达20%至30 %(楚越说的)吗?你如果有哪份报纸就展示吧,他楚越不谢你,我先谢你。

好!就来~

信任需要时间来建设
http://www.sginsight.com/xjp/index.php?id=12292

《21世纪》:在2010年之前,每个新加坡人只能登记注册一个种族,
但后来新加坡修改了相关规定,新加坡人可以登记注册多个种族身份。
这一政策变化的动机是什么?

新加坡管理大学法律系助理教授陈庆文  

陈庆文:
新加坡有越来越多不同种族之间的通婚
在新加坡,
40%的婚姻是国际婚姻,
25%是不同族群的通婚,
这可以表明我们的国家建设是成功的,
即人们对和别的族群结婚没有异议。




信任需要时间来建设
江玮
“当你看新加坡的族群融合问题时,我会说我们别无选择。”
新加坡官委议员陈庆文(Eugene TAN Kheng Boon)
在接受21世纪经济报道记者专访时表示。

http://finance.sina.com.cn/roll/20140611/022819372266.shtml

[ 本帖最后由 大傻 于 2014-6-15 14:30 编辑 ]
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韩山元
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那是《21世纪》网上的,不是海峡时报报道的。

谢谢大傻网友提供的资讯。那是《21世纪经济报道》网上的,不是海峡时报报道的。楚越说是根据海峡时报。
陈庆文没有说他的25%异族通婚的统计的来源。
如果按照李光耀的说法,在新加坡,马来族和华族的通婚是罕见的,难道是印度族、欧亚混血和华人之间的通婚很普遍吗?我对此存疑。

另,40%的国际婚姻是包括新加坡和中国人结婚,是华人与华人结婚,不是异族通婚。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2014-6-15 15:47 编辑 ]
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发表于 2014-6-15 15:56  资料 主页 文集 短消息 
回复 #42 大傻 的帖子

中共不是民族主義政權,把外交看得比血統重要,這是可悲的。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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韩山元
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民主主义当作沙文主义,这是很严重的指鹿为马

楚越说:民主主义(也称沙文主义)和宗教主义(也称沙文主义)

把民主主义当作沙文主义,这是很严重的指鹿为马,楚越先生你一定要讲清楚,说明白,不要装聋作哑,蒙混过关。
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大傻
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发表于 2014-6-15 16:50  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2014-6-15 14:41 发表
谢谢大傻网友提供的资讯。那是《21世纪经济报道》网上的,不是海峡时报报道的。楚越说是根据海峡时报。
陈庆文没有说他的25%异族通婚的统计的来源。
如果按照李光耀的说法,在新加坡,马来族和华族的通婚是罕 ...

我们谈得离题了,不过,开心就好!

有一亲友,同族结婚,50多岁离婚,男的再娶。
女儿在RJC时与一男同学谈的来,大学后一起出来工作。
多年后,女儿告诉父母她要结婚了,父母一看,晕!

[ 本帖最后由 大傻 于 2014-6-15 16:55 编辑 ]


图片附件: 2014 06 02.jpg (2014-6-15 16:52, 32.01 K)



图片附件: P1040443.JPG (2014-6-15 16:52, 85.9 K)



图片附件: P1040473.JPG (2014-6-15 16:55, 53.98 K)

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