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标题: 从民主说起
小民
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发表于 2014-4-13 19:34  资料 文集 短消息 
民主制度可否施行测试法



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-4-13 14:38 发表
要测量一个国家或地区的社会文明进度(社会制度)的成功,其实很容易。。
....
当今只把钱物遗留在地上或地铁车上,就可以测量一个国家或地区的社会文明进度(社会制度)的成功是否了。。

现在常有人说,国家国民文明程度达到一定条件后,才可以实行西方的民主制度。

如此,公交上放一百个钱包,50个以上不知所踪的国家或城市不能实行民主制度。
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发表于 2014-4-13 19:36  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2014-4-13 18:13 发表
這不是科學的態度,科學的態度必然分開研究的。
結合一起研究,隨機因素太大。

我认为具有科学的态度应该就是根据实际情况,客观的把有关联的元素考虑在内。人是制度的根本因素,不考虑在内,就显得不科学了,也没有了意义。
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楚越
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发表于 2014-4-13 19:43  资料 短消息 
回复 #101 小民 的帖子

你把钱包放在小学,中学,大学,研究院,就能方知

在小学,大学,研究院,大多数有学生会诚实的归还给你
在中学,大多数钱包不见了

就是说,纯朴诚实在 小学和大学教育群体的两端。。乡村与有受高等教育的群体比较能接受民主制。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-4-13 19:44 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2014-4-13 19:49  资料 个人空间 短消息 
楚越先生(教授),你怎么知道的?

楚越教授,你#103讲的种种情况有什么根据吗?

楚越说:在小学,大学,研究院,大多数有学生会诚实的归还给你
在中学,大多数钱包不见了

楚越先生(教授),你怎么知道的?
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楚越
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发表于 2014-4-13 19:51  资料 短消息 
回复 #104 韩山元 的帖子

不信你去各国各学府放钱包试试看
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韩山元
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发表于 2014-4-13 19:54  资料 个人空间 短消息 
看你讲得煞有介事,你应该是有放过吧?

你有去放过钱包吗?

看你讲得煞有介事,你应该是有放过吧?
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光之子 (童緯強)
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发表于 2014-4-13 22:42  资料 主页 文集 短消息 
回复 #99 楚越 的帖子

政治學必需以理科思維,否則就只是在胡扯。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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光之子 (童緯強)
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发表于 2014-4-13 22:49  资料 主页 文集 短消息 
回复 #102 mpt 的帖子

閣下這么想是因為閣下不懂科學。
  閣下認為不科學、沒有意義的,其實就是最科學、最客觀、最嚴謹、最現實的。
  閣下的‘人是制度的根本’也是在瞎說罷了。
  制度是制度,人是人,閣下硬要扯在一起還自以為很科學,不是在亂來就是對科學太無知。
  科學的精神就是分析,就是把事物拆開分析,能拆得越細就得拆越細。這就是科學精神。
  閣下的甚麼‘客觀的把有關聯的元素考慮在內’,那其實并不客觀,因為違背基本的分析原則。要考慮關聯,也必需先拆開分析,分析完了再研究關聯。
  人是變數,不確定。制度是定數,不變。把有主管思維的不確定元素和客觀的定數混在一起研究,能研究出個鬼?只能是自以為科學的胡說八道罷了。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
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发表于 2014-4-13 23:32  资料 文集 短消息 
回复 #108 光之子 的帖子

就好像研究中国的制度,美国的制度,新加坡的制度,我们一定要把每一个国家的背景状况考虑在一起。又如中国历代的制度,我们会说秦朝的中央集权制度,明朝的征兵制,元代的法治,注明是在哪一个朝代,这样的研究才是科学的。而不是说,这是制度,就是制度,为什么要问这是哪一国的制度,什么朝代的制度,这有什么关系。你说有关系吗?
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光之子 (童緯強)
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发表于 2014-4-14 00:43  资料 主页 文集 短消息 
回复 #109 mpt 的帖子

偷换觀念。
  我們研究古代制度,要說明是那一個朝代的制度,否則會讓人不知道是那一個。
  比如,我們研究台灣的制度,就必需說明是研究台灣的制度。這樣還能確定研究對象。
  當時,在深入研究這制度時,就只能討論此制度本身的內容。而不討論其他的,這就是科學。
  閣下的什麼“而不是說,這是制度、就是制度”是閣下的理解能力不足,還把科學有這麼搞笑的誤認。




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发表于 2014-4-14 01:00  资料 文集 短消息 
回复 #110 光之子 的帖子

知道是哪一个朝代,哪一个国家,就因为这代表了一个时代的风土民情,一个社会的背景,这也就是因为有“人”这个因素存在。没有人的因素,还分什么国,什么朝代,连制度也是不存在的,明白吗。
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发表于 2014-4-14 02:54  资料 主页 文集 短消息 
回复 #111 mpt 的帖子

明白個鬼,‘人’這個概念太廣闊了,若要研究人的話,請問要具體研究誰?這個某某人又對整個時代或國家有代表性嗎?人是由無數個體組成的,人人有自己的思想、觀點、立場。尤其在研究政治制度上,請問要研究誰?最多最多,只能去研究這個制度的創立者。或者,是目前執行這制度的最高行政元首,之類的。能研究整個群體嗎?不可能,數目太多了。




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发表于 2014-4-14 08:06  资料 文集 短消息 


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原帖由 楚越 于 2014-4-13 19:43 发表
你把钱包放在小学,中学,大学,研究院,就能方知

在小学,大学,研究院,大多数有学生会诚实的归还给你
在中学,大多数钱包不见了

就是说,纯朴诚实在 小学和大学教育群体的两端。。乡村与有受高等教育的群体比较能接受民主制。。

高见!

由此可以解释,中国在农村先推行村长普选,而五四,四五,陆四都是受高等教育的知识分子发起。
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韩山元
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发表于 2014-4-14 08:44  资料 个人空间 短消息 
小民,你有放过钱包吗?

楚越说:你把钱包放在小学,中学,大学,研究院,就能方知

在小学,大学,研究院,大多数有学生会诚实的归还给你
在中学,大多数钱包不见了

楚越敢这么讲,他应该是有放过钱包在小学,中学,大学,研究院的,不然他怎么知道?
小民,你有放过钱包吗?
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小民
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发表于 2014-4-14 09:42  资料 文集 短消息 


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原帖由 韩山元 于 2014-4-14 08:44 发表
楚越敢这么讲,他应该是有放过钱包在小学,中学,大学,研究院的,不然他怎么知道?
小民,你有放过钱包吗?...

这里涉及到了具体实践和抽象理论之间的关系,这里的"东风"都应该熟悉唯物辩证法吧,请你们帮韩先生澄清一下吧!
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发表于 2014-4-14 11:20  资料 文集 短消息 
回复 #112 光之子 的帖子

不是单个人,是整个由人组成的社会。就如,香港的双非条例的产生和变革,是不是因着香港回归大陆,社会变动而来?我们不能只问制度,却和整合社会状况脱离关系。一个制度完不完善,还得由推行所得到的成效来评定,在实践中分析,政策的目的是否达到了,利和弊,造成了什么影响。脱离了现实社会的制度,如何评价?用什么来评价?
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光之子 (童緯強)
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发表于 2014-4-14 14:26  资料 主页 文集 短消息 
回复 #116 mpt 的帖子

這閣下就大錯特錯了,制度完不完善本來就必需分離研究、判斷,那方科學。
就算要從實踐中分析,也必需分開不同來分析,否則,就根本不叫分析。
只有把不同元素分開分析,那方能分析出利弊、影響等。
否則,怎知道那一個元素是造成這個利或弊的主要原因?
不同的元素應該分開分析,方能知道不同元素的利與弊,一放在一起,那基本上就不叫分析,叫混淆。




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发表于 2014-4-14 15:22  资料 文集 短消息 
回复 #117 光之子 的帖子

我已经说得很浅白了,阁下还是不明白。那么请阁下举个实例,来说明制度和人的因素是分开来说的。
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发表于 2014-4-14 18:22  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2014-4-13 19:43 发表
你把钱包放在小学,中学,大学,研究院,就能方知

在小学,大学,研究院,大多数有学生会诚实的归还给你
在中学,大多数钱包不见了

就是说,纯朴诚实在 小学和大学教育群体的两端。。乡村与有受高等教育 ...

我在【清水茶馆】有一帖《你丢失过钱包吗?》有网友回复。
当然有兴趣也可以搜索一下同样题目在不同国家区域的答案。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2014-4-14 21:04  资料 主页 文集 短消息 
回复 #118 mpt 的帖子

閣下的觀點本來就是錯誤的,說得越淺白就越明顯錯誤。
實例?全世界專業研究制度都是人和制度分開的,你不懂制度所以不知道罷了。
‘整個由人組成的社會’是抽象、不具體、籠統模糊的,用來研究法治,最後肯定什麼鬼都研究不出來。




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