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标题: 从民主说起
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发表于 2014-4-13 12:24  资料 文集 短消息 
回复 #80 光之子 的帖子

[越脫離人的制度就越現實、越有用。]
脱离了人,制度是空壳,闭门造车。

[若一個制度無法自動化運行,需要人的不斷干預,那制度恐怕方是無用。]
制度怎样自动化运转?有个例子吗?

人之所以设立制度,目的就是针对各式各样因人而生错综复杂的行为,给予协调,便于管理,有效管理。制度因人而起,因人类生活的需求,人类行为不断的演变,价值观念随时代而改变,制度必须给予调整,达到管理目的。人类的智慧,促使人类走向文明,制度也随之的改变。例如,民主制度的演进而来,这和人类的发展密不可分。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2014-4-13 12:33  资料 主页 文集 短消息 
回复 #81 mpt 的帖子

錯了。
  制度必需好用,好用的前提就是必需不論誰都能用,就算用的不是很好,也不會太差。
  故此,看制度必需脫離人來看。否則一個不怎么好制度恰好由比較牛的人來用,看起來也會很好。但換比較差的人來用,就糟糕了。
  好的制度,必需就算用的人水平一般,效果也不會太差。

  何謂制度自動化運行?比如說,原本大事小事都有一個人決定,之後立個制度,小事都和此人無關,做工的人可以自己決定。這就是自動化了。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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发表于 2014-4-13 13:00  资料 文集 短消息 
回复 #82 光之子 的帖子

狭义的制度也不是一个准则而已, 比如,工作作息制度,工作时间不准迟到早退,但是会有补足条例,身体不适生病例外,对吗?条例因着不同的人不同的情况,涵盖更大的范围来统一管理。就如人们会走条例漏洞,为了更好地管理,条例分类可以更细。这都和人密不可分,而不是死板的一个条例涵盖所有的情况。
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发表于 2014-4-13 13:08  资料 文集 短消息 
回复 #82 光之子 的帖子

[何謂制度自動化運行?比如說,原本大事小事都有一個人決定,之後立個制度,小事都和此人無關,做工的人可以自己決定。這就是自動化了。]

肚子疼,上个厕所,这就叫制度自动化?
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光之子 (童緯強)
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发表于 2014-4-13 13:18  资料 主页 文集 短消息 
回复 #84 mpt 的帖子

若以前,閣下上廁所需要申報衛生署,等兩三個小時核准批下來後方能上,而現在能馬上上不必申報,這就是自動化。




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发表于 2014-4-13 13:24  资料 文集 短消息 
回复 #85 光之子 的帖子

这不叫制度自动化,制度不可能自动化,这应该是制度条文的修改调整。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2014-4-13 13:24  资料 主页 文集 短消息 
回复 #83 mpt 的帖子

為何會出現準則,就是為了減少個人主觀判斷。




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发表于 2014-4-13 13:30  资料 文集 短消息 
回复 #87 光之子 的帖子

我认为是规范人的行为。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2014-4-13 13:32  资料 主页 文集 短消息 
回复 #86 mpt 的帖子

再換簡單一點的說法。
  制度,基本上是工具。
  要測試工具的優劣,本來就必需不考慮使用者的水平。
  必需假設,同樣水平的話,那一個工具會比較好。而不是比如說,把一個由高手使用的次等工具和一個初學者用的好工具來做對比。
  正如,槍和弓箭比,必需找兩個差不多的人來使用來做對比。而不是找一個學了二十年弓箭的人和一個剛拿到搶連練習時間都沒有就說搶不如弓箭。




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发表于 2014-4-13 13:34  资料 主页 文集 短消息 
回复 #88 mpt 的帖子

只是為了規範行為的話,有一個至高無上的皇帝也可以規範人的行為,為何需要法典和制度來規範?




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发表于 2014-4-13 13:48  资料 文集 短消息 
回复 #90 光之子 的帖子

皇帝也可有他自己的制度,例如网友之前的帖子提到,君主要臣死,臣不得不死。是以皇帝为中心,在帝制时代,皇帝最大,他一人的指令,就是圣旨,现在谓之独裁。

如今是以民为中心,过去的皇帝也是现在的民,制度是为所有的人而产生的,一视同仁。
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发表于 2014-4-13 13:52  资料 文集 短消息 
回复 #89 光之子 的帖子

所以啊,制度一直在改进,不是死的。这和人类生活发展密不可分。
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小民
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发表于 2014-4-13 14:00  资料 文集 短消息 
回复 #83 mpt 的帖子

制度或者称为法度是为管理而服务的,可是管理是最终目的吗? 显然不是,管理是为了和谐的秩序,因为不和偕不守法无秩序才有了管理的需要。

要明确世界或人类生活的环境中和谐融洽秩序是占了绝大多数的时间和空间,和谐守法的空间和时间是人的自然属性,而不是靠法律制度约束才形成的。法律制度和管理的目的是对个别或少数不和偕现象。

这也是所说的'无为而治',即'人之初,性本善'。以此说明:民主自由是人群乃至动物界的原始本来生活形态,和体制制度是完全对立不同的形态,而不是社会制度的一种或选项之一。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2014-4-13 14:11  资料 主页 文集 短消息 
回复 #92 mpt 的帖子

如何判斷那一個制度比較先進、完善?當然是要獨立制度出來研究,不考慮執行者的不確定性。




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楚越
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发表于 2014-4-13 14:38  资料 短消息 
回复 #94 光之子 的帖子

要测量一个国家或地区的社会文明进度(社会制度)的成功,其实很容易。。

就如二战后,开国总理在英国读书,他见到英国在报摊上无人只放一些钱币给买客自律自助,他认为这就是人类文明提升的成功典范。。
我们也看到日人在海啸,地震和核事故的当儿的保持自律和保护妇幼的传统,
人们都能自律,那法律处罚就如虚摆了

这些夜不闭户,路不拾遗, 如华夏传统的美德,】《礼记·礼运》:“谋闭而不兴,盗窃乱贼而不作,故外户而不闭,是谓大同。”
其实在我们早年南洋甘榜(kampong)精神早就有了,
在宋明时也是有这样高的文明标准的。。

当今只把钱物遗留在地上或地铁车上,就可以测量一个国家或地区的社会文明进度(社会制度)的成功是否了。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2014-4-13 14:42 编辑 ]
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发表于 2014-4-13 15:03  资料 文集 短消息 
回复 #93 小民 的帖子

你说[少数不和谐的现象],是因为你已经将人类的行为设在受到制度的规范之下,出现了少数不遵从规范的人的现象。我们考虑的是,大前提下,人是有自身各自意识的行为,这些都得到规范。例如有人行道,斑马线,在这大前提下,犯规的少数得到处罚。

民主自由,就是在规范的行为上得到大众利益的规范的自由。制度准则也是把人性生活形态本能,时代价值考虑在内,就是所谓的法不责众。所以这是互相配合的,不是对立的。
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发表于 2014-4-13 15:14  资料 文集 短消息 
回复 #94 光之子 的帖子

制度因人而起,当然和人一起研究,才是制度的完善。比如网友说的无需监视,自动付款。同样的社会制度却不适合应用在不自律的国度里。所以怎样说完善,就是制度能达到一个国度的管理效用。
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发表于 2014-4-13 18:13  资料 主页 文集 短消息 
回复 #97 mpt 的帖子

這不是科學的態度,科學的態度必然分開研究的。
結合一起研究,隨機因素太大。




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楚越
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发表于 2014-4-13 18:31  资料 短消息 
回复 #98 光之子 的帖子

这是属于社会学科,心理学科,管理学科,公共服务学科,哲学宗教学科,法律学科,都是有人性行为学的因数,也有唯心学的份量, 在大学是属于文科的大分类,不是理科。
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韩山元
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发表于 2014-4-13 19:29  资料 个人空间 短消息 
楚越自己想清楚才发言好不好?

楚越的分类法让人眼花缭乱!

你到底想讲社么?自己想清楚才发言好不好?
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