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标题: 从民主说起
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发表于 2014-4-11 21:35  资料 文集 短消息 
回复 #38 赤道微风 的帖子

当然可以啦。如果是因误会而起,我希望化解。
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发表于 2014-4-11 21:51  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 赤道微风 于 2014-4-11 21:12 发表
乌克兰的现任总统是乌克兰人民一人一票民主选举出来的吗 ? 好像不是吧 ?原来的民选总统被西方支持的暴徒赶走了吧 ?

这是网上的资料:

QUOTE:
2013年底,亚努科维奇拒绝与欧盟签署自由贸易协定,引发乌克兰政治危机,反对派发起大规模示威,要求亚努科维奇下台,提前举办大选。2014年1月,亚努科维奇向反对派做出让步,接受了内阁的全体辞职,总理阿扎罗夫辞职下台。但反对派仍然坚持乌克兰必须与欧盟而不是与俄国加强关系的主张,并一再敦促亚努科维奇总统也辞职。2014年2月22日,乌克兰国会表决通过现任总统革职,并订定提前举行总统选举的日期为5月25日,之前亚努科维奇已离开首都基辅,辗转多地后到达俄罗斯,但拒绝辞职,并称自己之所以离开乌克兰是因为“自己和亲人的人身安全受到威胁”。2月24日,亚努科维奇被乌克兰警方通缉。

http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E ... 1%E7%B6%AD%E5%A5%87

现在应该是副总理代职。

[ 本帖最后由 mpt 于 2014-4-11 21:54 编辑 ]
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发表于 2014-4-11 22:33  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 赤道微风 于 2014-4-11 21:12 发表
再说埃及的民选的那个什么兄弟会的总统被军事强人推翻了, 通过政变上台的军政府立刻得到欧美的承认 ,这个好像是不符合它们推崇的民主程序和价值观啊 ?为什么会这样?



QUOTE:
2011年发生茉莉花革命,阿拉伯世界多国发生社会动荡,“争民主、反独裁、反腐败”的反政府示威风起云涌。埃及成为这台大戏中重要一幕,运动导致执政三十年的穆巴拉克总统黯然下台,并由军方掌握国家过渡政权。2012年6月,民选总统穆罕默德·穆尔西上台,一年后他被军方罢职,后引发穆兄会支持者的持续示威抗议和严重流血冲突事件,埃及社会也面临着严重的分裂和对立局面。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%83%E5%8F%8A   

怎么说呢?或者说,事在人为。有宪法,有制度,但是实际吗,有持续性吗,与时并进吗,同时还得靠“人”来执行。所以领导人的素质(品格,智慧,能力,性格,决心,信念…)很重要。

就好像我们约法三章,结果呢。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2014-4-12 01:17  资料 主页 文集 短消息 
回复 #43 mpt 的帖子

憲法和制度是定數,能客觀研究。
人是變數,有許多主管判斷和機緣成分。
故此,研究法治問題,從制度看就好,不必看人。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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发表于 2014-4-12 11:40  资料 文集 短消息 
回复 #44 光之子 的帖子

宪法和法治制度都是因管理人而来,因此,宪法和法治制度对不同的国家国情(也就是国家社会“人”的问题)密不可分。

难道你做人的座右铭就是,制定是一套,执行是另一套,只求宪法堂皇,出得厅堂摆美?然后厅堂里的人混乱成一团?
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光之子 (童緯強)
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发表于 2014-4-12 13:23  资料 主页 文集 短消息 
回复 #45 mpt 的帖子

我們談的是法治,法治就必需談制度,請不要無法放大討論,甚至用來套別別人的私人問題。
你這種討論態度,只能說是混亂無章亂七八糟的,永遠不可能討論到重點。
把兩個課題分開討論是因為這是唯一科學合理客觀的討論法。
和什么指定是一套執行是另一套無關。這個概念也必需分開談的。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
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发表于 2014-4-12 13:31  资料 文集 短消息 
回复 #46 光之子 的帖子

好吧,那么法治的目的是什么?为什么要有法治?
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光之子 (童緯強)
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发表于 2014-4-12 13:35  资料 主页 文集 短消息 
回复 #47 mpt 的帖子

有勞閣下先說說自己對此課題的觀點,在下幫閣下看看閣下的觀點對不對。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
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发表于 2014-4-12 13:48  资料 文集 短消息 
回复 #48 光之子 的帖子

现在我才知道,原来你没有好好看我发给你的所有帖子,里面已经涵盖了我对法治的看法,你就是把你认定的意思的句子重复了又重复。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2014-4-12 15:29  资料 主页 文集 短消息 
若閣下以為閣下之前說的東西就叫法治,那閣下根本連法治和人治的分別都不清楚。
在下可沒不斷重複又重複,不斷重複一堆人治廢話的是閣下。
法治就是看制度、憲政的完善程度,這是全球法學公認的標准。

法治的核心理念就是約束權力,讓行政和執法者不濫用公權力,以保障人民的人身與財產安全。
法治就是讓人民只要守法就無懼政府的執政暴力。

其根本的理念就是以制度和律法為核心,而不是人。




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发表于 2014-4-12 16:02  资料 文集 短消息 
回复 #50 光之子 的帖子



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2014-4-9 15:57 发表

民主就是平等,基本人权的平等,不是政府凌驾人民,也不是人民凌驾政府;人民需要受到尊重,政府一样必须受到尊重,也就是说政府不能滥权,人民同样不能滥权。那么用什么来捍卫民主,那就是法治。法治失效了,民主何以维持?

也就是说,无论谁都没有越权的权力,任何越权的人就必须有法律给予对等的制裁。纵容和不公平的对待就不是法治是人治,或者说以法制来达到个人的欲望。
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发表于 2014-4-12 16:17  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2014-4-12 15:29 发表
法治的核心理念就是約束權力,讓行政和執法者不濫用公權力,以保障人民的人身與財產安全。
法治就是讓人民只要守法就無懼政府的執政暴力。

那么需要人来执行吗?
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发表于 2014-4-12 16:32  资料 文集 短消息 
回复 #50 光之子 的帖子



QUOTE:
原帖由 mpt 于 2014-4-8 11:33 发表
我的意思是,为何需要法律,就是因为太多人性的弱点,造成社会的秩序混乱。如果没有人会制造问题,又何以需要法律?而法治必须能做到人人平等,不然这就不是法治,是人治。

宪法制度,每一个国家都不一样,那是必须配合一个国家国情而设立,以达到治理一个国家的效用。有了完整的宪法,没有执行,不是等于零吗,人民也会因此不把宪法放在眼里。

有了宪法,法律,没有执行,人民也会因此不把宪法放在眼里,这样还能约束人民吗?
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发表于 2014-4-12 16:40  资料 文集 短消息 
回复 #50 光之子 的帖子

例如,约法三章,十点熄灯。但是,十一点了,有人没有熄灯,没人管理,十二点了,灯还是亮着的。第二天,情况还是如此,那么这约法是不是虚设的,有等于无。
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发表于 2014-4-12 23:52  资料 主页 文集 短消息 
回复 #51 mpt 的帖子

從閣下把法治和法制混用就可看出,閣下對法治其實還沒甚麽概念。




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发表于 2014-4-12 23:53  资料 主页 文集 短消息 
回复 #52 mpt 的帖子

需要,但是執行的人一定有做的比較好的也有做的比較差的。
不能因執行者的能力來衡量法治的優劣。




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发表于 2014-4-12 23:53  资料 主页 文集 短消息 
回复 #53 mpt 的帖子

所以,首先政府本身必需守法,人民方會對政府心服口服。




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发表于 2014-4-12 23:55  资料 主页 文集 短消息 
回复 #54 mpt 的帖子

首先,這個約法必需規定執行者和違規的處罰。
總不能一人違規,所有人都就可以濫用私刑來搞死他吧?




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发表于 2014-4-13 00:03  资料 文集 短消息 
回复 #55 光之子 的帖子

请阁下解释以下。
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发表于 2014-4-13 00:07  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2014-4-12 23:53 发表
所以,首先政府本身必需守法,人民方會對政府心服口服。

在法治下,政府和人民得到公平对待。
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