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标题: 从民主说起
光之子 (童緯強)
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发表于 2014-4-10 00:24  资料 主页 文集 短消息 
回复 #20 mpt 的帖子

最重要的是中國會如何看待自己的傳統文化和對待自己國民,這個是全世界看中國時所最關注的。一個對祖先不敬對人民不仁的政府,是很難獲得友邦的信賴的。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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发表于 2014-4-10 00:42  资料 文集 短消息 
回复 #21 光之子 的帖子

没有一个国家说要中国放弃自己的文化,也没有一个国家鼓励对祖先不敬,对自己的人民不仁,有吗?好好对待自己的人民,保留自己的文化,是无需质疑的课题。但是文化是会随世界的改变,时代的变迁而自然改变的。至于会不会获得友邦的信赖,因素太多了,不是尊敬了祖先,对人民有仁心了,就绝对得到友邦的信赖。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2014-4-10 00:53  资料 主页 文集 短消息 
回复 #22 mpt 的帖子

慎終追遠、藏富於民、養民以仁,是必要的元素之一。
的確,不是說敬祖愛民就肯定會獲得信任,但滅祖虐民是肯定不會獲得信任的。
這就好比,有氧氣不一定就能活命但沒氧氣肯定會死。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
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发表于 2014-4-10 01:02  资料 文集 短消息 
这个,先生可以另外开帖……
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东方情
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发表于 2014-4-10 11:33  资料 个人空间 短消息 
回复 #20 mpt 的帖子

有一段时间,李光耀争取的新加坡利益与英国利益是一致的。

香港回归后,香港的利益与英国的利益就不一致了,至少英国这么认为,香港的利益将会与中国一致。

美国与日本、台湾、韩国、菲律宾、中国、苏联、乌克兰等国的利益从来都是不一致的。这些国家的利益不是被美国利用,就是与美国利益相冲突。
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发表于 2014-4-10 12:05  资料 文集 短消息 
回复 #25 东方情 的帖子

[有一段时间,李光耀争取的新加坡利益与英国利益是一致的。]
想不起,是那一段时间,那方面的利益。

[美国与日本、台湾、韩国、菲律宾、中国、苏联、乌克兰等国的利益从来都是不一致的。这些国家的利益不是被美国利用,就是与美国利益相冲突。]

我不知道你所指的利益是什么利益,美国和其他的国家应该都有相互的利益关系,不会只有利益冲突,中国也是一样。
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littleman
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发表于 2014-4-10 14:08  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 mpt 于 2014-4-7 13:48 发表
中国人民会不会向往民主?中国土地辽阔,人口庞大,有几千年的固有的文化历史,他们的文化有别于西方文化。现阶段来说,我认为最高领导层还是以交接方式保持国家稳定。

中国人民的“情“是文化的特色,从论坛里可以感受得到,所以中国可以做到凝聚人民的力量,这或许也是中国这个人口庞大的国家所需要的,以免中国分裂。(所以新加坡试图注入这个元素)。法治是民主的基础,如果情远胜于法,民主的发展将受到莫大的考验。所以,民主对中国来说较稳定的是自身国家逐步演变出来的民主,通过整体教育的普及,整体生活水平的提升,中产阶级的多数,维持国家逐渐演变的稳定。

按照你这样的逻辑,如果这个政权还是这么腐败,这个政权还要留在这个位子咯?还要以“最高领导层以交接方式保持国家稳定”?这等于是换汤不换药。

民主的好处就是政党轮替,如果这个政府(政党)做的好,人民当然会继续选他当执政党。如果这个政府(政党)贪污腐败,人民当然有权以选票的方式把他轰下台,让另外一个政党执政。这样能使的一个国家往上发展,在互相竞争之下能够更加完善。一个执政党如果没有面临其他政党的挑战,会没有压力,只能会越来越散漫。民主只不过是让不同的政府(政党)互相竞争,然后轮流做。当然这取决于人民的智慧,也就是说人民的教育素质是关键,也需要一个自由媒体,相对的言论自由,法治和政治透明化。媒体在民主国家一般是扮演监督政府的角色。

泰国的例子并不是非常好,因为这些民主国家的民主还不非常成熟。而如果你又拿一些比较差的民主例如印度,菲律宾来比,这等于是不公平的。为什么不拿比较优质的民主国家例如西方国家像美国、德国、英国的民主来比呢?这些比较成熟的民主多多少少都必须有法治来做后盾。

台湾的民主实际上在华人世界已是个典范,但仍有待改善,仍需要完善改进。反服贸占据立法院虽说在学生眼里是”抗议和民主行为“,但因为占据立法院的行为已经是违法行动,所以反服贸的学生多数在学运之后就要遭到司法诉讼和法律制裁。但像台湾这个民主国家可以容许学生占领立法院21天,容许50万学生和人士抗议反服贸,而在驱赶学生出行政院时,顶多只有人受伤,而没有死亡,却被一些反国民党的台湾媒体诬陷为”动用国家暴力“。这足以说明国民党的做法是非常民主,已经做到很宽容,尽量以民主和法治的手段来处理这件事,而不是以暴力镇压的方式。这是因为毕竟,民主国家都是尊重人权的。

学生抗议是拥有自由表达意见的权利,有支持服贸,也有反服贸,但是有些台湾媒体后来也开始批评学生的暴力行为,认为那不是真民主。可见媒体在民主国家是起着关键教育和社会责任的角色,有时监督政府,提供公正客观的报道,有时可以批判。这让一般大众拥有更加广泛的了解。

[ 本帖最后由 littleman 于 2014-4-10 14:14 编辑 ]
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发表于 2014-4-10 16:12  资料 文集 短消息 
回复 #27 littleman 的帖子

你说得有道理,我是以中国目前交接的领导人的素质而言。另外一方面,中国虽然凝聚力很强,但是那是一致对外的。他们的内乱却是随时可能发生的,由于地大人多意见多,管理上还不能达到有效,可能一发不可收拾,所以,我说需要加强国家基本建设,教育普及,中产阶级占大比例。中产阶级代表了人民生活的水平和素质的提升,安定社会乱象。国家的形象提升了,人民的性情自然平和,民主自然可以得到萌芽,这对中国比较有利。混乱会造成国家内耗,发展受阻碍,甚至停顿,美好的那一天将更远。

对,民主是好东西,但是时机呢。英国的民主是逐渐演变过来的,在社会接受的条件下和时代的推进下,一步一步自然走来的。而亚洲应该也要有自己的步伐,西方百多年的进程民主,在不同的社会条件,不同的文化,何以良好的萌芽发展,会不会因此得到反效果。你也提到要有法治作后盾,是的宪法条规可以制定得多堂皇完善,但是执行的能力呢?

我是认为民主不是可以不顾及他人而欲所欲为,像台湾的立法院运作停摆。如果要求民主,领导层的能力还包括对台湾社会的掌控,民情情况的了解,来达到目的。而学生应该民主的表达自己的诉求。容许不民主的行为,是民主吗?
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光之子 (童緯強)
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发表于 2014-4-11 02:33  资料 主页 文集 短消息 
回复 #28 mpt 的帖子

閣下對民主的看法本身就太多主觀,有過多人治色彩,不符合真正法治自由的民主精神。




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粗茶淡饭
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发表于 2014-4-11 06:00  资料 文集 短消息 
回复 #28 mpt 的帖子



QUOTE:
对,民主是好东西,但是时机呢。英国的民主是逐渐演变过来的,在社会接受的条件下和时代的推进下,一步一步自然走来的。而亚洲应该也要有自己的步伐,西方百多年的进程民主,在不同的社会条件,不同的文化,何以良好的萌芽发展,会不会因此得到反效果。

英国或美国的民主逐渐演变过来,成为民主制度的白老鼠,是因为没有参考目标。如果中国人学做灯泡,他们不会盲目地经历爱迪生9999次实验失败的经验,而是直接学第1万次成功经验,避免走太多的冤枉路。

同理,有太多的民主成功模式和失败教训供中国参考,他们根本不需要走漫长的道路,什么不同的社会条件,不同的文化只是借口而已。

马列制度很好吗?不,马列制度比民主制度更难执行,但它对执政党有利,所以领导层不会轻易放弃这种执政制度。

中国的问题,并不是民主制度很难实行,而是国家领导层有没有强烈的政治意愿去推行民主。
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粗茶淡饭
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发表于 2014-4-11 06:03  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2014-4-11 02:33 发表
閣下對民主的看法本身就太多主觀,有過多人治色彩,不符合真正法治自由的民主精神。

顶一个。
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发表于 2014-4-11 11:56  资料 文集 短消息 
回复 #30 粗茶淡饭 的帖子

你误解我的意思了,我说的是英国的民主制度是他们本身社会的发展状况演变而来,是在他们的土壤自然适时的成长。这只是一种模式。就如许许多多的制度一样,没有一定的标准。同时这不是一个既定的程序方向,就如我觉得累了想就休息一下,是坐呢还是躺呢,就视本身的需要和环境的适合性。而之后,有人觉得好拿来一试,才有所谓的参考,参考是不是也要看自身的条件和环境。

说得对,要参考学习的人,可以少走不少冤枉路。发明灯泡是有一个既定目标,研究实践之达到目的而改进。但是制度是自然发展,因着社会人文进展的需求而形成。在进展当中,是不是会产生许多主义(意见),为的是解决国家问题而形成。而现称的民主就在这种情况下产生。这种制度和西方的文化是分不开的。

中国也可以不走西方的民主,没有说怎样的民主才是正确的,正确的是这个国家是不是走上了自己要的幸福,这才是正确的。所以,一个有智慧的人,看到别人的幸福,必会好好分析研究这和自身的文化,社会状况环境差异来定夺什么是可行,什么是不可行。

一个国家采取什么制度都行,马列制度也好,只要认为那才是国家的未来,何乐而不为呢。
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赤道微风
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发表于 2014-4-11 15:03  资料 文集 短消息 
克里米亚通过一人一票的所谓民主形式加入俄罗斯,最终大多数人同意加入俄罗斯,俄罗斯同意并接受克里米亚。这是民主吗 ?
联合国大会通过一国一票的民主形式反对克里米亚加入俄罗斯。不同意克里米亚加入俄罗斯。这是民主吗 ?

到底克里米亚人的民主是民主,还是联合国的民主是民主?这两个互相矛盾的民主,哪个才是民主啊 ?
不要天天讲民主,遇到问题就躲起来,理论来理论去,没有你的观点,你支持那个民主?
你没有观点,不知道支持哪个,最好你不要在这里谈你的民主,我建议你还是退出去比较好,省的让你的大脑 ( Overload ) 过载坏掉。
这里是讨论民主的。
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发表于 2014-4-11 16:24  资料 文集 短消息 
回复 #33 赤道微风 的帖子

你忽略了乌克兰。克里米亚是乌克兰的领土,必须得到乌克兰的允许。就如台湾,难道台湾全民投票就可以独立了吗?这样柔佛可以全州投票加入新加坡吗?好吧,你要民主,那乌克兰全国投票决定克里米亚是否应该脱离乌克兰。

联合国的理由是尊重乌克兰的主权和领土完整,俄罗斯在克里米亚的军事升是违反国际法的。除非乌克兰说是我情愿把克里米亚送给俄罗斯。
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发表于 2014-4-11 16:28  资料 文集 短消息 
回复 #33 赤道微风 的帖子

微风网友,我们是不是有什么误会,还是我避开了什么问题没有回答,请你再提出来,或许是我的粗心。
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发表于 2014-4-11 17:17  资料 主页 文集 短消息 
民主的前提是合法,一個國家的部分領土是沒有合法權利分裂或自行改變主權所屬的。




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发表于 2014-4-11 18:44  资料 文集 短消息 
回复 #35 mpt 的帖子

我对 民主和集权 没有什么偏爱。
它们都是方法罢了。老百姓过好日子才是我希望看到的。
我不是政治人物 , 我是打工的。
我喜欢看辩论, 喜欢看辩论的方法多过辩论的内容。
偶尔参加进来。
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赤道微风
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发表于 2014-4-11 20:55  资料 文集 短消息 
就算我认同你的一部分内容, 或者与你观点相近,我也可以攻击你 ,看看你是否不堪一击
难道不可以吗 ?
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赤道微风
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发表于 2014-4-11 21:12  资料 文集 短消息 
乌克兰的现任总统是乌克兰人民一人一票民主选举出来的吗 ? 好像不是吧 ?原来的民选总统被西方支持的暴徒赶走了吧 ?
再说埃及的民选的那个什么兄弟会的总统被军事强人推翻了, 通过政变上台的军政府立刻得到欧美的承认 ,这个好像是不符合它们推崇的民主程序和价值观啊 ?为什么会这样?
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发表于 2014-4-11 21:29  资料 文集 短消息 
回复 #37 赤道微风 的帖子

我也是小市民。
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