[‘整個由人組成的社會’是抽象、不具體、籠統模糊的]

所以这就是你举不例子的结论？我们生活在虚拟不实模糊的世界里？制度和人类是脱离关系的？

光之子 & mpt 的论辨
就像关公战秦琼
哈哈

他有如在梦里漂游，我原不想和他瞎扯，但是考虑到我开了帖子，所以一直奉陪着。

是，或者不是，好，或者不好，是以他个人的喜好，无须理由，逻辑和根据。

有人炒飯，炒了一盤飯很好吃，我們要如何研究為何這飯好吃呢？
　　同一個人，用同樣的材料炒飯，炒的飯卻很難吃。
　　又一個人，用不同的材料炒飯，卻也很不錯。

　　要如何研究原因？
　　就是必需把原料、廚具、技術都分開研究，最後在拼湊在一起，就能知道答案了。
　　但少量分開研究的部分，一開始就混在一起研究，那肯定研究不出來。

炒饭因人而生，好不好吃，合不合胃口是不是人的因素？

制度也要和社会相配合才有意义，才能说这是不是完善的，因为这是和人密不可分的。

最後的效果的确是所有元素的總和，但討論時應該分開討論。
比如，菜不好吃，有可能是菜本身不新鮮，但也有可能是廚師水準不足。
雖然結果都是不好吃，但研究其原因時就應該分開研究，就是那一個有問題那一個沒問題。

你们做的菜。好不好吃 ?
索马里人和日本人的答案完全相反, 一个说非常好吃; 另一个说非常难吃。你们的菜是好吃还是难吃 ?

问得好 .....

例如双非政策，父母双方都不是香港居民的大陆公民所生的子女，是否可取得香港永久居留权，对于这个政策是不是完美（先撇开有没有完美这个问题不谈）是不是取决于这个政策是否中国整个国家的影响来衡量。

对中国而言，或许能更好的融合两地促成社会的统一。但是，由于数目大量增加，许多问题因此浮现。从现实生活中，我们可以窥探政策的实际性运行所带来的问题。这就是人的因素决定了政策的完不完善。

同样的政策搬到了其他的国家，又会呈现出不同的结果。这是不是人的因素？如网友说的，有些国家的路边报摊，可以无需监视，自律付款，但是同样的情况可以在其他的国家执行吗？再者，对较昂贵的物品是否一样可以得人民同样的诚实，又会是另一种答案，所以，还是得由人的社会来决定。

故此，研究制度的完不完善，是不是取决于人的社会？

那好，列子改成食物中毒。
　　有人食物中毒，是要把它那天光顧過的店都說有問題？
　　還是必需個別店分開來研究，看究竟是那家店的食物不干凈讓他食物中毒？

政策是短期的，我們討論制度，是原則上從整體制度來看的。

我比较认同楼主的观点。

俗话说“一方水土养一方人”，如果不顾自己国家的历史和国情，一味照般他国的民主模式，到头来一定是水土不服，甚至“气血两亏”。

同样的道理，制度也是管理“人”的社会的行为的规章，让社会平稳运转。制度和社会格格不入，就已经失去了管理国家的目的。而制度为什么需要改革，就是因为人的社会因素的变动。这些都是和“人”密不可分的。

这是无需质疑的，道理本来就在那里。我想是光先生护台心切，整个思维里就是如何为台湾的完美辩护。我们针对的是制度/民主对全世界的定位。

他可以认为台湾无论发生什么事情，台湾还是完美的。这只是个人主观的看法，天鹅未必就是美的，小鸭也未必就是丑的，我没有意见。但是，如果执意把制度的优劣和人的社会是没有关系的，这就是理论能不能成立的问题了。

如果按照光先生的定义，民主制度，对他来说是可照搬的。

你说的情况是追究有毒食物来源的问题，和研究食物好不好吃，应该是两件事情。

光子之苦口婆心，连日来不在乎他人讥笑揶揄，一心只想说出自己相信对中国有利的制度。这让我联想到楚人和氏，光之子就好比和氏，而揶揄光子之的人就是不识货的相玉人，把玉当作石头，把好心人当作是招摇撞骗的坏人。


和氏璧

《韩非子•和氏》：〖楚人和氏得玉璞楚山中，奉而献之厉王。厉王（蚡冒？前757～741年）使玉人相之。玉人曰：“石也。”王以和为诳，而刖其左足。及厉王薨，武王即位（前740年）。和又奉其璞而献之武王。武王使玉人相之。又曰：“石也。”王又以和为诳，而刖其右足。武王薨，文王即位(前689年)。和乃抱其璞而哭于楚山之下，三日三夜，泪尽而继之以血。王闻之，使人问其故，曰：“天下之刖者多矣，子奚哭之悲也？”和曰：“吾非悲刖也，悲夫宝玉而题之以石，贞士而名之以诳，此吾所以悲也。”王乃使玉人理其璞而得宝焉，遂命曰：“和氏之璧。”〗

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2014-4-15 23:27 编辑 ]

你认为一个国家的管理系统, 是能够把总统关进监狱好, 还是能预防阻止总统犯罪比较好一点 ?
一次一个人对华佗说你是世上最好的医生。华佗说, 你不知道, 我有两个名气没有我大 , 但是医术比我高很多的哥哥。二哥能在人刚得病时就能医好。我大哥就更厉害, 他知道怎样预防人得病。而我只是会治疗那些快死的人。

用大脑想想吧！

华佗的大哥二哥只能医治病情轻微的病人，而华佗则能把快死的人医活，谁的医术高明不是明摆着吗？

那你的意思是说台湾这个医生会等总统的病入膏肓把他关进去比较高明
新加坡这个医生不会让总统得病是比较笨, 是吗 ?

[一心只想说出自己相信对中国有利的制度]
想听听你所指的光先生的那些制度对中国有利？我想你弄错了，现在的问题不是光先生为服贸辩护，是为台湾的民主法治辩护。

光先生和招摇撞骗也扯不上关系。