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标题: 说说新加坡母语的位置
韩山元
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发表于 2013-11-29 18:27  资料 个人空间 短消息 
难道要我学楚越发挥想象力(或者“自然联想”)编造百分比?

我是问你楚越,你这些百分比从何而来?不会又是你“自然联想”出来的吧?
你一而再,再而三地强调你的言论是按照“科学”理论发出的,请问你科学界对于统计数字和百分比是不是有严格的规范?可以自己猜测编造的吗?

你再一次回避问题!你要我提出与你不同的百分比是吗?你开什么玩笑?难道要我学你发挥想象力(或者你所说的“自然联想”)编造百分比?
你所涉及的课题的百分比是必须由权威机构或可信的机构组织人员进行调查研究才能得出的,这点你也不懂?
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发表于 2013-11-29 22:16  资料 文集 短消息 
回复 #20 楚越 的帖子

我想,不是说我们必须把亚洲国家不同的价值观都得引进来,才符合亚洲的一分子。澳洲社会应该更接近欧洲,他们也可以属于亚洲的一分子。而新加坡的社会所要建立的是什么价值观,当然这是在新加坡建国时,执政党为这个国家制定的政策,是为了新加坡可以走得更远。新加坡可以有自己认为符合建设国家的方向。

记得近来播出林文庆的集剧,他为什么后来要勤学中文,从中文去感受东方的思想。他大可置之不理。这是我们需要深思的。因为我们已经掌握了华文,我们无法领受那种渴望找回自己的迷惑。或许你会说不是每一个人皆如此,但是面对整个族群,国家要想得要更远更深。有些事情错误了,不是一句话一个政策可以解决的,影响将是深远的。
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楚越
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发表于 2013-11-29 23:02  资料 短消息 
回复 #22 mpt 的帖子

我国的共同价值观本和道德观来就包括四大家文明(印度文明,华夏文明,西方文明)再加东南亚文明,和四大宗教(基督教,回教,印度教,佛教)再加儒教。


严格来说,我们新加坡是属于亚太国家(亚州-太平洋),而非亚洲大陆的国家,因为我们是岛国,与印尼,汶莱,东帝汶,菲律宾,日本,澳大利亚,新西兰,菲济,等一样都属是亚太国家。

只能说我们一部分的先辈来自亚洲大陆,一部分的先辈来自太平洋地区(如印尼,汶莱,菲律宾,日本,澳大利亚),一部分的先辈来自欧美各地。。(西班牙,葡萄牙,荷兰,英格兰,苏格兰,美国,等)

基督教是亚洲发源的宗教,早在唐朝就传到西安了,当时称为景教。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AF%E6%95%99
景教,即唐代正式传入中国的基督教聶斯脫里派,也就是東方亞述教會。起源於今日敘利亞,被視為最早進入中國的基督教派,成為漢學研究一個活躍的領域。唐朝時曾一度在長安興盛,並在全國都建有“十字寺”,但多由非漢族民众所信奉。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-11-29 23:14 编辑 ]
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发表于 2013-11-29 23:23  资料 文集 短消息 
回复 #23 楚越 的帖子

是的,新加坡的种族很多元,只是列出了主要的四种。

我不明白你提起宗教的用意,是认为国家应该考虑基督教因素吗?
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发表于 2013-11-29 23:30  资料 个人空间 短消息 
前不久楚越说新加坡华族学生的华文水平很高

如果我没记错的话,前不久楚越说新加坡华族学生的华文水平很高,有人说新加坡华文水平下降,楚越还反驳。如果华文水平很高,怎么不能用华文来吸收传统道德与价值观呢?那叫华文水平高吗?
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楚越
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发表于 2013-11-29 23:35  资料 短消息 
回复 #24 mpt 的帖子



QUOTE:
是的,新加坡的种族很多元,只是列出了主要的四种。

我不明白你提起宗教的用意,是认为国家应该考虑基督教因素吗?

我们所立定的共同价值观/道德观,本来就是这四大宗教加上儒家一起认同的共识。

我们的法律是依西方的,其价值观和道德观很多都是延自基督教的教义的,如一夫一妻制,公正,平等,博爱,正直,不可说谎,尊敬合约,不容奴隶制,等

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-11-29 23:47 编辑 ]
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楚越
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发表于 2013-11-29 23:43  资料 短消息 
回复 #25 韩山元 的帖子



QUOTE:
如果我没记错的话,前不久楚越说新加坡华族学生的华文水平很高,有人说新加坡华文水平下降,楚越还反驳。如果华文水平很高,怎么不能用华文来吸收传统道德与价值观呢?那叫华文水平高吗?

我是说,从我们三十年前很多华族公务员连华语华文都不会,到当今大家会一些基础的中学第二语文的程度,是很了不起的大进步了,应该骄傲,也不需要太急下猛药,可以轻松的用多几代人的时间慢慢一点点的提高就行了。
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韩山元
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发表于 2013-11-29 23:46  资料 个人空间 短消息 
东方的传统价值观就没有公正,平等,博爱吗?

请问楚越:东方的传统价值观有没有公正,平等,博爱?儒学、佛学就不讲公正,平等,博爱吗?
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发表于 2013-11-29 23:54  资料 文集 短消息 
回复 #26 楚越 的帖子

是的,我们可以选择,我们是新兴的国家,我们认为什么对国家好,对社会好,我们可以从世界各国得到参考。既能严明履行的西方法律,又能以家庭为单位的道德观念,降低社会风险。不是说,我们引用了西方的法律,所以我们也得沿用西方的所有一切观念。或者我们采用了东方的道德价值观,我们连法治也得放弃。如果说东方的道德价值观很多是延自基督教的教义,那么符合我们国家社会的,我们都不排斥。我们很幸运,我们可以自由选择,达到最大的效益。而种族语言却是不能选择放弃的。重要的是新加坡人得到共识。
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楚越
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发表于 2013-11-29 23:57  资料 短消息 
回复 #28 韩山元 的帖子



QUOTE:
请问楚越:东方的传统价值观有没有公正,平等,博爱?儒学、佛学就不讲公正,平等,博爱吗?

1。 就是因为四大宗教和儒家都能共同认同的价值观,所以才能有这共识成为国家的共同价值观。

2。 基督教,佛教,回教,印度教都有讲和实践公正,平等,博爱   

3.  但儒家在中原社会只有在理念上有这些,但几千年来的实践从难实现,因为它不是宗教,信念不强,没有能力抗拒世俗的君主恶势力的歪曲和戏弄,容易屈服, 所以很多时候成了伪善社会,

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-11-29 23:59 编辑 ]
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发表于 2013-11-30 07:34  资料 个人空间 短消息 
回复 #30 楚越 的帖子

儒家不是宗教,会出现伪善。基督教,佛教,回教,印度教,这些宗教就不会导致伪善吗?

美国把“我们信上帝”印在美元上,美国真的听上帝的话了吗?现在世界上,哪个国家是最大最强的伪善之国?
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楚越
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发表于 2013-11-30 09:19  资料 短消息 
回复 #31 东方情 的帖子

放眼世界大宗教很用几代人不屈不挠的时间去改换整个国家的价值观,而且能成功的把其教育写入国家的宪法和法律里,如今也一些也写入联合国的规章里。。儒家以前在这方面没有一点建树。

伪善是否是那国家自己人民所在总结历史所讲的, 不是他国所讲的,儒教在这方面他的国土人民不是有总结常是封建社会的伪善吗?
而新儒还是在重新改造的阶段,实效如何还早于下定论。。
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韩山元
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发表于 2013-11-30 09:41  资料 个人空间 短消息 
楚越的逻辑

楚越说:儒家在中原社会只有在理念上有这些,但几千年来的实践从难实现,因为它不是宗教,信念不强,没有能力抗拒世俗的君主恶势力的歪曲和戏弄,容易屈服, 所以很多时候成了伪善社会,

楚越的逻辑是不是这样:儒家因为它不是宗教,信念不强,所以中国很多时候成了伪善社会?
这样说来,儒家岂不是一种罪恶?因为它“很多时候”把中国成“伪善社会”。
请问楚越:中国历代有没有不伪善的正人君子和大儒,他们没受儒家影响吗?历代有没有明君忠臣?他们不受儒家影响吗?

世界上受宗教影响、熏陶最深的中东地区,那里的宗教极端分子与恐怖活动对世界构成的威胁是小还是大?
宗教的宗旨应该是助人向善,一旦走极端,那不是向善而是向恶了。儒家是提倡中庸之道的
,就是要人们不走极端。
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发表于 2013-11-30 09:44  资料 短消息 
回复 #21 韩山元 的帖子



QUOTE:
我是问你楚越,你这些百分比从何而来?不会又是你“自然联想”出来的吧?
你一而再,再而三地强调你的言论是按照“科学”理论发出的,请问你科学界对于统计数字和百分比是不是有严格的规范?可以自己猜测编造的吗?

你再一次回避问题!你要我提出与你不同的百分比是吗?你开什么玩笑?难道要我学你发挥想象力(或者你所说的“自然联想”)编造百分比?
你所涉及的课题的百分比是必须由权威机构或可信的机构组织人员进行调查研究才能得出的,这点你也不懂?

我说过了那是比喻数字,用来帮助讲解一些抽象概念,我也乐意在比重细节上与您做建设性的商讨。。客观性的个人的价值观的来源处就是这些,身教和第一语的比重自然比较大,这也是大家都看得出的事。。
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楚越
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发表于 2013-11-30 09:50  资料 短消息 
回复 #33 韩山元 的帖子



QUOTE:
楚越说:儒家在中原社会只有在理念上有这些,但几千年来的实践从难实现,因为它不是宗教,信念不强,没有能力抗拒世俗的君主恶势力的歪曲和戏弄,容易屈服, 所以很多时候成了伪善社会,

楚越的逻辑是不是这样:儒家因为它不是宗教,信念不强,所以中国很多时候成了伪善社会?
这样说来,儒家岂不是一种罪恶?因为它“很多时候”把中国成“伪善社会”。
请问楚越:中国历代有没有不伪善的正人君子和大儒,他们没受儒家影响吗?历代有没有明君忠臣?他们不受儒家影响吗?

世界上受宗教影响、熏陶最深的中东地区,那里的宗教极端分子与恐怖活动对世界构成的威胁是小还是大?
宗教的宗旨应该是助人向善,一旦走极端,那不是向善而是向恶了。儒家是提倡中庸之道的
,就是要人们不走极端。

我们在讨论的是我们国家所共识的共同价值观,这是属于我国社会智慧的取舍。。

1。实事之一, 我国的共同价值观的来源就是取我们各文明和宗教的教义
2。实事之二, 回教文化当然是我国的重要文化之一,那是我国回教同胞和马来族同胞的道德价值观的来源处。
3。实事之三, 我国价值观里的公平,公正,正直不欺, 超越族群的兄弟互助感情,注重卫生整洁,保护孤弱老妇幼穷苦病,都对动物的仁慈,对食物的卫生和尊重,低调不豪华,是来自中东地区的回教文化。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-11-30 10:03 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-11-30 09:58  资料 个人空间 短消息 
现在我们又看到楚越极力贬斥儒学。

此前我们看到的是楚越一再贬低中华文化,看到“中华”而字就恼火,必欲除之而后快,现在我们又看到楚越极力贬斥儒学。

你的#34算是回答吗?我问的是你的百分比是怎样得来的?你回答了没有?你动不动就搬出“科学方法”来,那种自己编造的百分比也叫“科学方法”?你以为我们的网友智商零蛋?
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楚越
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发表于 2013-11-30 10:05  资料 短消息 
回复 #36 韩山元 的帖子



QUOTE:
此前我们看到的是楚越一再贬低中华文化,看到“中华”而字就恼火,必欲除之而后快,现在我们又看到楚越极力贬斥儒学。

讨论真理就不能带感情用事和偏执眼光嘛,要有勇气和诚实的一个个翻来捡验

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-11-30 10:07 编辑 ]
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东方情
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发表于 2013-11-30 10:25  资料 个人空间 短消息 
回复 #37 楚越 的帖子

中国官方有勇气揭露儒家和共产主义思想的伪善,美国官方还没有勇气揭露民主人权博爱的伪善。
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韩山元
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发表于 2013-11-30 11:07  资料 个人空间 短消息 
收起楚越这个老招数吧,它早就失灵了!

当你楚越理屈词穷的时候,就说人家“感情用事”。收起你这个老招数吧,它早就失灵了!
你指责我倚老卖老的时候,请问你的理性又在哪里?
你在华文使用上一错再错的时候,你楚越有勇气承认和更正吗?
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韩山元
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发表于 2013-11-30 11:27  资料 个人空间 短消息 
楚越,请面对自己引发的问题

明明是楚越自己提出儒家在中国的影响与地位问题,说“很多时候”造成中国成为“伪善社会”。蓄意贬斥儒家,被我质疑了,现在就说要谈的是新加坡本国的问题,想悄悄溜走是吗?
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