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发表于 2013-11-18 14:30  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-11-18 12:35 发表
第一,我们的主题只是用隐形舰当比喻而已。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-11-18 01:24 发表
这是属于小型的旁支,当今军学上隐身和饱和战术的全數位化系統都可统称宙斯盾系列。。
这也就法国,台湾,印度,中国,等 都有在仿效。。

所谓的隐形舰指的是军舰通过对舰体及其武器的外观特征进行特殊的设计,同时降低红外,电磁等辐射信号,从而达到降低被敌雷达、光电仪器发现的可能性。

这和用于防空,反导的宙斯盾系统完全是两码事。

有隐形设计的军舰,比如法国的法拉特级护卫舰,新加坡的可畏级护卫舰,瑞典的纳比斯级护卫舰,都没有装备宙斯盾系统。

而装备了宙斯盾的美国伯克级护卫舰,提康德罗加级巡洋舰,其外形的设计并没有过多的采用隐形设计。

是你一定要乱说什么可畏级护卫舰采用了宙斯盾系统,还进一步胡说什么隐身和“抗饱和攻击” (不是什么饱和战术)统称为“宙斯盾系列”。这样故意误导网友,是非常不负责任的!

还有,麻烦你可否列举一下台湾,印度装备的仿效“宙斯盾系列”的军舰?

QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-11-18 12:35 发表

第二,我已说过了,从美国的原型所防效的在学术上都统称为宙斯盾系列,否则能称什么?

中国开发也是称中华盾,这不就透露学术上是属于宙斯盾系列吗?否则盾字从何说起

宙斯盾系统是个商业上的名字。专指Lockheed Martin公司发展那套武器系统。A380和波音747都是大型客机。但是没有人会故意误导别人说A380是波音公司出产的,而空中客车公司生产的是波音747!

中国开发的系统,学术上从来都不称为“中华盾”! 我前面已经给出了中国052C驱逐舰上装备雷达的是H/LJG346主动相控阵雷达和HQ9防空导弹。这才是其真正的名字。和Lockheed Martin公司的宙斯盾系统更是没有什么关系。


南朝·宋·刘义庆《世说新语·方正》:“王子敬(王献之)数岁时,尝看诸门生樗蒱,见有胜负,因曰:‘南风不竞’门生毕轻其小儿,乃曰:‘此郎亦管中窥豹,时见一斑。’”

希望所谓“不但精华,精英,还懂马来文,梵文,可能还有越南语,对东南亚各国历史甚至语言语音都有深入的探究”的楚越网友在其它方面的发言不会太教大家失望。
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集美
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发表于 2013-11-18 14:41  资料 文集 短消息 
ROBOT对军事技术很熟啊,这些比较信手捏来。没有富足的生活和10年以上的潜心研究,是达不到这个境界的。
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淡宾尼
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发表于 2013-11-18 16:25  资料 文集 短消息 
只要楚越一发言,很少有不跑题的。这是怎么回事?
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发表于 2013-11-18 18:02  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 集美 于 2013-11-18 14:41 发表
ROBOT对军事技术很熟啊,这些比较信手捏来。没有富足的生活和10年以上的潜心研究,是达不到这个境界的。



谢谢!

我还是有自知之明,不要进入小民网友眼中的那个层次比较好...
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发表于 2013-11-18 18:04  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 淡宾尼 于 2013-11-18 16:25 发表
只要楚越一发言,很少有不跑题的。这是怎么回事?

叶明,不好意思...

我就此打住好了。

希望大家还是回归原主题!
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正平小林
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发表于 2013-11-18 18:45  资料 文集 短消息 
李集庆:像舢舨的小游轮

从区域和国际政治经济的角度来说,用“舢舨”来比喻新加坡是贴切的。 我国对区域和世界局势发展的影响极为有限,但这些局势发展都会对我国的发展与生存起重大冲击。

新加坡到底是条舢舨,还是艘游轮?这是这几周坊间热烈讨论的议题。

10月初,政策研究所与瑞士经济智库“瑞士未来”联办的一个研讨会上,本地作家许木松指出,建国初期,我国领袖把新加坡比喻为风浪中的一条舢舨,经济发展后又另比喻为能够快速航行的快艇。现在的新加坡是否可比喻为一艘在大海上平稳航行的游轮?

几周后,许木松在《海峡时报》发表文章,阐述把新加坡比喻为小型游轮的含义,以及为什么他觉得舢舨的比喻已经过时。

许木松认为新加坡目前的社会情况十分接近一艘游轮。游轮上的乘客,以及大部分管理和工作人员都是新加坡人。船上配有附私人阳台的套房,也有不附窗户的一般休息舱;有消费高档的美食,也有消费合理的自助餐。他认为游轮也是一个更适合用来描述具包容性社会的比喻。游轮上设有医务室,有值班医务人员,还有适合残障、年老、年幼者活动的空间。

许木松的文章发表的几天后,出访法国的李显龙总理在接受随团记者访问时说,他读到许木松的文章时“眼珠差点掉出来”。

李总理说:“一旦你觉得自己在一艘游轮上,你会觉得自己在度假,凡事都会一帆风顺、一切都有人替你照料,那你就麻烦大了。”他也强调,新加坡还是得继续努力不懈,以求进步。

比喻是一种常用的描述手段。无论是在生活交谈中、文学创作、社会评论中,比喻的应用基本上都是以具体、浅显、熟知的事物或情境,来比方另一个抽象、深奥、生疏的事物或情境;目的在于通过使人产生联想和想象,突出事物的特点,化抽象为具体,使人更容易理解。

比喻一般带有感情色彩或个人视角,通过对本体(新加坡)和喻体(舢舨、游轮)的分析和比较,我们可以了解应用比喻者对此本体事物的思想和情感。打个比方,倘若我们说“海上的轮船像一叶扁舟”,我们想要突出的,是海洋的浩大,以及海上轮船和船上乘客的渺小。从区域和国际政治经济的角度来说,用“舢舨”来比喻新加坡是贴切的。我国对区域和世界局势发展的影响极为有限,但这些局势发展都会对我国的发展与生存起重大冲击。我国必须时刻保持警觉,以适时做出反应和调整。

许木松的“游轮”比喻,突出的或许更多是国人对新加坡社会的愿景。人们并没有忘记他们需要努力,以维持这艘小型游轮能在海上继续安全航行。然而,人们也期望他们所在的船只,能有空间容纳自己一家几代人的不同生活需要。

建国领袖们通过我国信约提醒我们要“为实现国家之幸福、繁荣与进步,共同努力。”而今时一般国人不断发出的提醒是“我们是新加坡公民”,是国家的重要元素。

海上航行的船只大小不一,当有航空母舰或集装箱船在附近驶过时,小型游轮就像一条舢舨那样,能灵活自如地随波漂动。

(作者是本地剧场导演编剧及国立教育学院助理教授)
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楚越
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发表于 2013-11-18 23:31  资料 短消息 
回复 #43 淡宾尼 的帖子



QUOTE:
只要楚越一发言,很少有不跑题的。这是怎么回事?

讲什么话麻?我们在网上练习理性逻辑辩论,辩论就是讲输赢的,而从古印度的辩论法,就是以破题为胜,所谓破题就是成功指出标题的逻辑不成立(逻辑有误),这就行了。辩论当然要把自己放在对方立场的对面,这样子才能好好的辩论一场。 享受辩论的火花。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-11-18 23:33 编辑 ]
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楚越
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发表于 2013-11-18 23:47  资料 短消息 
回复 #41 robot 的帖子



QUOTE:
中国开发的系统,学术上从来都不称为“中华盾”!

学术上当然严谨不能乱用,但媒体上都喜欢这样大量牵强附会含糊说

这边也有讲其缘故:
一些媒体将某些国家装备有全向相控阵雷达和导弹垂直发射装置驱逐舰也称为“神盾舰”,如中国人民解放军海军的052C型驱逐舰和052D型驱逐舰、英国皇家海军的45型驱逐舰等,这种命名归类其实类似于当年英国海军无畏级主力舰服役以后,其他国家建造的类似军舰也被称为无畏舰一样。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7 ... 5%E7%B3%BB%E7%B5%B1

这个军网也用中华盾这个词。“中华神盾”是“辽宁”号的遮天巨盾。汉和称052D中华盾雷达比日本宙斯盾领先一代。
http://club.mil.news.sina.com.cn/thread-625962-1-1.html

QUOTE:
麻烦你可否列举一下。。,印度装备的仿效“宙斯盾系列”的军舰?

难道这新闻不对吗?
环球时报4月24日报道 台湾“中央社”4月23日报道称,美国主洛克希德•马丁公司愿将舰载宙斯盾导弹防御系统宙斯盾系统与印度自行研发的武器系统整合使用。
http://war.163.com/09/0424/11/57LOEIP700011MTO.html

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-11-19 00:07 编辑 ]
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发表于 2013-11-19 01:46  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-11-18 01:24 发表
这是属于小型的旁支,当今军学上隐身和饱和战术的全數位化系統都可统称宙斯盾系列。。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-11-18 23:47 发表
学术上当然严谨不能乱用,但媒体上都喜欢这样大量牵强附会含糊说

这边也有讲其缘故:
一些媒体将某些国家装备有全向相控阵雷达和导弹垂直发射装置驱逐舰也称为“神盾舰”,如中国人民解放军海军的052C型 ...

你在前面的帖子里定义了一个军学上隐身饱和战术的全數位化系統都可统称宙斯盾系列,后面的帖子又说是媒体牵强附会含糊说全向相控阵雷达导弹垂直发射装置驱逐舰也称为“神盾舰”。拿这些名词来唬人玩吗?

前面强调的隐身在后面一个帖子里就这样被你偷偷的拿掉了?宙斯盾系列也被你悄悄的换成了神盾舰?

说句题外话,所谓的中华神盾不过是052C驱逐舰在2003年露面后,加拿大的“漢和信息中心”依葫芦画瓢造的一个词。在这同时,他们还造了另一个词“俄式神盾舰”指的是装备俄罗斯S-300F/RIF-M(SA-N-6)舰载防空导弹系统和30N6E型相控阵雷达的051C型驱逐舰。那个什么汉和信息中心不过是一个叫张毅弘的原中国人到加拿大后改名平可夫办的一个小公司。

至于英国的45型驱逐舰,它所采用的是两面主动相控阵天线的sampson雷达以及法国紫苑15/30防空导弹。英国海军称这套系统为海妖/Sea Viper, 和你的宙斯盾没有什么关系。

QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-11-18 01:24 发表
这是属于小型的旁支,当今军学上隐身和饱和战术的全數位化系統都可统称宙斯盾系列。。
这也就法国,台湾,印度,中国,等都 有在仿效。。



QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-11-18 23:47 发表
难道这新闻不对吗?
环球时报4月24日报道 台湾“中央社”4月23日报道称,美国主洛克希德•马丁公司舰载宙斯盾导弹防御系统宙斯盾系统与印度自行研发的武器系统整合使用。
http://war.163.com/09/0424/11/57LOEIP700011MTO.html

你可否解释一下“愿将”这两个字?根据你的华文水准,这两个字和“有在”意思相同吗?



总之,扯了这么多,结论就是一句话:新加坡的可畏级护卫舰根本就没有使用美国的宙斯盾系统!

自己不熟悉的领域,说得越多,错的越多!
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韩山元
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发表于 2013-11-19 11:06  资料 个人空间 短消息 
为什么楚越又跟着媒体说?

楚越说:学术上当然严谨不能乱用,但媒体上都喜欢这样大量牵强附会含糊说
那么,为什么你楚越又跟着媒体“牵强附会含糊说”?

按:中华盾是媒体称的,不是学术上用的。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2013-11-19 23:51 编辑 ]
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淡宾尼
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发表于 2013-11-20 12:45  资料 文集 短消息 


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原帖由 楚越 于 2013-11-18 23:31 发表
讲什么话麻?我们在网上练习理性逻辑辩论,辩论就是讲输赢的,而从古印度的辩论法,就是以破题为胜,所谓破题就是成功指出标题的逻辑不成立(逻辑有误),这就行了。辩论当然要把自己放在对方立场的对面,这样子才能好好的辩论一场。 享受辩论的火花。

看来你没有看懂我讲的话。

没有不让你辩论。我只是好奇,为什么你参加辩论总会跑题?
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韩山元
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发表于 2013-11-20 13:54  资料 个人空间 短消息 
跑题在楚越先生来说是小菜一碟

跑题在楚越先生来说是小菜一碟,他在回答问题时顾左右而言他的本领,我领教过不知多少回了。

楚越还会有惊人的大发现,他刚刚说写《水浒》的施耐庵是回教徒(请看“文学天地”栏)。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2013-11-20 14:04 编辑 ]
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华林
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发表于 2013-11-20 20:53  资料 文集 短消息 


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原帖由 集美 于 2013-11-18 14:41 发表
ROBOT对军事技术很熟啊,这些比较信手捏来。没有富足的生活和10年以上的潜心研究,是达不到这个境界的。

ROBOT是机械人,随时可以导出一堆数据

佩服!
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发表于 2013-11-21 12:13  资料 文集 短消息 


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原帖由 华林 于 2013-11-20 20:53 发表


ROBOT是机械人,随时可以导出一堆数据

佩服!

华林网友谬赞了!

只是尽量把事实呈现出来而已。

不希望看到有人故意扯一些似是而非的名词来糊弄大家。

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韩山元
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发表于 2013-11-21 23:07  资料 个人空间 短消息 
那个一再糊弄大家的人还在,心不死

不希望看到有人故意扯一些似是而非的名词来糊弄大家。
这个愿望十分良好,然而,遗憾的是,那个一再糊弄大家的人还在,心不死,他不晓得吸收吃败仗的教训,还继续糊弄大家。
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楚越
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发表于 2013-11-24 17:52  资料 短消息 
回复 #41 robot 的帖子



QUOTE:
宙斯盾系统是个商业上的名字。专指Lockheed Martin公司发展那套武器系统。A380和波音747都是大型客机。但是没有人会故意误导别人说A380是波音公司出产的,而空中客车公司生产的是波音747!
中国开发的系统,学术上从来都不称为“中华盾”! 我前面已经给出了中国052C驱逐舰上装备雷达的是H/LJG346主动相控阵雷达和HQ9防空导弹。这才是其真正的名字。和Lockheed Martin公司的宙斯盾系统更是没有什么关系。

天地人:

加拿大《汉和防务评论》

中日钓鱼岛争端“持续紧绷”,外界认为,在军事对峙方面,日本显得底气不足。解放军海空力量稳步增强,可对日本自卫队形成压制。

加拿大《汉和防务评论》称,在过去10年中,日本海上自卫队只增配了数艘宙斯盾导弹驱逐舰和两艘直升机驱逐舰。相比之下,中国海军的发展速度显然更快,目前其先进战舰的总数已超过30艘,其中包括“中华神盾”级导弹驱逐舰、4500吨级054A型导弹护卫舰等。再加上“辽宁”号航空母舰,中国新一代大型战舰的总吨位数已与日本海上自卫队相当,“甚至可能超过了后者”。
《汉和》揣测,解放军潜艇部队的实力也不容小觑,其攻击型核潜艇包括2艘新型093和4艘改良型091;其战略核潜艇包括1艘092和2艘 094;另外还有基洛级和元级等常规潜艇,其新一代常规潜艇的总数已近30艘。由此可见日本海上自卫队作为“东亚最强海上力量”的时代已经过去。
http://www.sgwritings.com/bbs/vi ... &extra=page%3D1

- 连《汉和防务评论》军事学术界都用“中华神盾”来称呼,你还需避嫌吗?

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-11-24 17:55 编辑 ]
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发表于 2013-11-24 17:57  资料 文集 短消息 


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原帖由 楚越 于 2013-11-24 17:52 发表


天地人:

加拿大《汉和防务评论》

中日钓鱼岛争端“持续紧绷”,外界认为,在军事对峙方面,日本显得底气不足。解放军海空力量稳步增强,可对日本自卫队形成压制。

加拿大《汉和防务评论》称,在过 ...

麻烦你重新读一下49楼的帖子!
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