随笔南洋网



 
楚越
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发表于 2013-10-4 07:43  资料 短消息 
回复 #60 韩山元 的帖子



QUOTE:
或架洋人!!! 应是假洋人吧?

严格的说,当时从晚清开始向所谓的洋人学习有三种, 西洋人,东洋人 与 南洋人,(当时没有说北洋人) .

所以我们身为南洋人,是名正言顺的洋人之一,正版洋人也, 当时很多南洋人也帮助他们传播与现实现代文明的事务,也有些当过北洋军的老师,或在晚清或民国当过他们的政府队伍之一。

当时所谓的洋人,是指从西洋,东洋,南洋,所带来比他们更高的文明..所以他们不能再用蛮夷等字眼来说从海外进来的文明..


就如楼主的开题,南洋文明的特性,本来就是在各大文明的十字路口。多元文化,宗教,语言,的互相参混和贯通,本来就是南洋人的特性和优点,南洋人在传播各文明的跳板。。 不论是东西文明,古今文明,各大宗教的思想,印度文明,中东文明,西方文明,东亚文明,等都能在此互相参混,贯通和传播。。。

所以南洋人的特点,血统混参,或地区大多数人能通晓多种语言,双母语,三母语,双文化,三文化,等都是很自然不过的事。。这也是我们南洋人在传播文明和改造这古老的亚洲的使命。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-10-4 08:09 编辑 ]
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东方情
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发表于 2013-10-4 08:11  资料 个人空间 短消息 
回复 #61 楚越 的帖子

现在中国没有人称海外文明为蛮夷,曾经学过西洋,东洋人、 南洋、北洋(前苏联)。正因为中国谦虚努力地向各洋学习,现在各洋们(俄罗斯除外)反倒把中国称为落后专制的国家,把中国称为蛮夷。

但谦虚使人进步,骄傲使人落后。中国文化渊源流长,全是靠向别人学习得来。文明要进步,就是要丢弃自己老旧的,学习别人新的先进的,苟日新,日日新,又日新。这个准则通行于各民族各地区,顽固地保持自己的旧文化,只能落后。

[ 本帖最后由 东方情 于 2013-10-4 08:13 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-10-4 14:02  资料 个人空间 短消息 
第一次听到有人说南洋人是正版的洋人

楚越真是不甘寂寞,又发惊人之言论。楚越说:南洋人,是名正言顺的洋人之一,正版洋人也。

本人孤陋寡闻,还第一次听到有人说南洋人是正版的洋人,那么,我们这些在南洋出生、长大的也都是正版的洋人了?
我活了71年都不晓得自己是洋人,现在楚越告诉我,我是如假包换的洋人!
各位在南洋出生长大的网友,你们知道自己是正版的洋人吗?你们承认自己是洋人吗?
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韩山元
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发表于 2013-10-4 14:06  资料 个人空间 短消息 
南洋人可以简称为洋人吗?

再请问楚越:印度尼西亚人、马来西亚的马来人、印度族人、菲律宾人,他们是不是南洋人?如是,他们也是洋人吗?

南洋人可以简称为洋人吗?楚越先生,你有何根据?
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楚越
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发表于 2013-10-4 14:21  资料 短消息 
回复 #64 韩山元 的帖子



QUOTE:
再请问楚越:印度尼西亚人、马来西亚的马来人、印度族人、菲律宾人,他们是不是南洋人?如是,他们也是洋人吗?

南洋人可以简称为洋人吗?楚越先生,你有何根据?

韩老师之前都有解释了在语言学上包括广义和狭义 (您在论母语的定义时)

洋物在语言学上的狭义通常指西洋人的东西,
但洋物在语言学上的广义是包含了西洋人的东西,东洋人的东西,南洋人的东西。

满清的洋务运动就是去学习和引进很多当时西洋,东洋,南洋的文明的东西。。
当时还建立南洋水师和北洋水师, 也建立南洋水师学堂, 南洋公学(交通大学前身)。

洋人在语言学上的狭义通常指西洋人,
但洋人在语言学上的广义是包含了西洋人,东洋人,南洋人。

如果你不依晚清的语境,那西洋文化就是指西欧和北美文化,东洋文化就是日本文化,南洋文化就是指东南亚文化

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-10-4 15:05 编辑 ]
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珊瑚草
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发表于 2013-10-4 14:25  资料 文集 短消息 
回复 #65 楚越 的帖子

东西南北都是以中国为中心的,所以中国人应该是中洋人,语言学广义上都是洋人,再广义点,都是人。
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发表于 2013-10-4 14:30  资料 短消息 
回复 #66 珊瑚草 的帖子



QUOTE:
东西南北都是以中国为中心的,所以中国人应该是中洋人,

不是中洋人,而是中原人,  因为他们认为四海的大洋包围这个大陆  所以在语言上有 四海龙王,云游四海, 四海兄弟,大陆,中原,神州,等的语境。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-10-4 14:35 编辑 ]
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珊瑚草
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发表于 2013-10-4 14:35  资料 文集 短消息 
回复 #67 楚越 的帖子

新加坡更是四面被大洋包围,是不是需要定义自己的东西南北洋人的概念?
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发表于 2013-10-4 14:39  资料 短消息 
回复 #68 珊瑚草 的帖子



QUOTE:
新加坡更是四面被大洋包围,是不是需要定义自己的东西南北洋人的概念?

您夸大了,新加坡不是被四大洋包围,而是被马来海洋所重重的包围着。
这整个马来海洋就是南洋文化/东南亚海洋文化。所以我们都是南洋人。

只是新加坡被四大文明所染成的国家/国族文化。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-10-4 14:40 编辑 ]
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无奈
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发表于 2013-10-4 14:42  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-10-4 14:39 发表
新加坡更是四面被大洋包围,是不是需要定义自己的东西南北洋人的概念?

您夸大了,新加坡不是被四大洋包围,而是被马来海洋所重重的包围着。

只是新加坡被四大文明所染成的国家/国族文化。。

读地理十数年从来没有发现有“马来海洋”这名词,韩老更不会服你的说法。
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珊瑚草
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发表于 2013-10-4 14:45  资料 文集 短消息 
回复 #69 楚越 的帖子

还好,楚越没有修改“洋人”概念的想法。

那么还有东方人,西方人,北方人,南方人的说法,在语言学的广义上都是“方人”吗?
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楚越
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发表于 2013-10-4 14:48  资料 短消息 
回复 #70 无奈 的帖子



QUOTE:
读地理十数年从来没有发现有“马来海洋”这名词,韩老更不会服你的说法。

从古代东南亚的马来海洋帝国- 三佛齐的板图来说就是马来海洋了 (sea of Malay Archipelago )。。
三佛齐王国(Samboja kingdom),又作室利佛逝(音译自梵文Sri Vijaya)、佛逝、旧港
,简称三佛齐。


馬來群島(英语:Malay Archipelago)是一组散布于印度洋和太平洋上,位於东南亚大陸和澳大利亚之间的群島。該群島由2万多个岛屿组成,是世界上面积最大的群岛。群岛上的国家有印度尼西亚、菲律宾、新加坡、文莱、马来西亚(东马来西亚)、东帝汶和巴布亚新几内亚(大部分地区)。新幾內亞島有時不納入馬來群島。

「馬來群島」此常用名源於馬來種族(Malay race)概念,該種族涵蓋今日的印尼、馬來西亞和菲律賓民族。歐洲殖民主義者從對馬來族帝國三佛齊影響的觀察,倡議了這個種族概念。
19世紀博物學家阿尔弗雷德·拉塞尔·华莱士(Alfred Wallace)把「馬來群島」一詞用作其重要著作《馬來群島》的名稱。該書記載了他在該地區的研究。華萊士以「印度群島」和「印度-澳大利亞」群島指稱當地。他基於地形的相似性,把所羅門群島和馬來半島納入該地區。正如華萊士所指,應否以文化和地理因素撇除巴布新幾內亞仍有爭論:巴布新幾內亞的文化與該地區其他國家相當不同,而新幾內亞島地理上不是亞洲大陸一部分;巽他陸架(Sunda Shelf)上的島嶼才是(另見澳大利亞大陸)。



http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A9%AC%E6%9D%A5%E7%BE%A4%E5%B2%9B

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-10-4 14:54 编辑 ]
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无奈
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发表于 2013-10-4 15:04  资料 短消息 
回复 #72 楚越 的帖子

阁下所提出来的史料并没明确说明所谓“马来海洋”名称的来源,和处于什么地界。
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发表于 2013-10-4 15:06  资料 短消息 
回复 #71 珊瑚草 的帖子



QUOTE:
那么还有东方人,西方人,北方人,南方人的说法,在语言学的广义上都是“方人”吗

如果你不依晚清的语境,那西洋文化就是指西欧和北美文化,东洋文化就是日本文化,南洋文化就是指东南亚文化
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韩山元
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发表于 2013-10-4 15:08  资料 个人空间 短消息 
这里有哪位承认自己是洋人的吗?

广义的洋人包括南洋人?请拿出证据来。
一些名词有广义与狭义,不等于所有名词都有广义和狭义。
我是第一次听说南洋人是正版的洋人(楚越说的)。
如果楚越自认是洋人,而且是正版的洋人,我尊重楚越的选择,以后我就称楚越为“洋人楚越”,行吧?
但是,我决不承认自己是洋人!这里有哪位承认自己是洋人的吗?
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发表于 2013-10-4 15:12  资料 短消息 
回复 #73 无奈 的帖子



QUOTE:
阁下所提出来的史料并没明确说明所谓“马来海洋”名称的来源,和处于什么地界。

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Malay_Archipelago

Sea of Malay Archipelago



[ 本帖最后由 楚越 于 2013-10-4 15:18 编辑 ]
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珊瑚草
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发表于 2013-10-4 15:13  资料 文集 短消息 
回复 #75 韩山元 的帖子

如果是海外的华人,倒是有“假洋鬼子”这一说法。
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发表于 2013-10-4 15:14  资料 短消息 
回复 #77 珊瑚草 的帖子



QUOTE:
如果是海外的华人,倒是有“假洋鬼子”这一说法。

当年是指“假东洋鬼子”和“假西洋鬼子”, 但我们却是真南洋人
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珊瑚草
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发表于 2013-10-4 15:17  资料 文集 短消息 
回复 #78 楚越 的帖子

楚越代表自己就可以了,你想做“方人”我也没意见。
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无奈
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发表于 2013-10-4 15:22  资料 短消息 
回复 #76 楚越 的帖子

这篇文章只提及马来群岛包括的地界,没有指明有“马来海洋”(Malay or Malayan Ocean)的名称。
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