随笔南洋网



 
韩山元
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发表于 2013-10-4 23:14  资料 个人空间 短消息 
把对我的攻击当作开玩笑,楚越未免太过分了1

洋人楚越,你把对我的攻击当作开玩笑,你未免太过分了!也未免太不严肃了!

洋人一词,早已是西洋人的代名词,有谁不知?而你楚越现在说南洋人是正版的洋人,你是在颠覆人们早已约定俗成的称呼。

你如果有勇气,就不要改变这一说法,继续坚持把南洋人当作正版的洋人。
按照你的说法,南洋人办的南洋大学是洋人的大学;南洋女中也是洋女子读书的中学;陈嘉庚是正版洋人的领袖,他领导的南洋华侨筹赈祖国难民总会(南洋总会)都是正版洋人组织起来的总会;到中国投身抗日战争的南侨机工,也都是正版洋人的队伍(因为南洋人都是正版洋人)。
洋人楚越,你试图把整个南洋华人史都改写,我不知道该怎么形容你的大胆“创举”。
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古长龙
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发表于 2013-10-4 23:18  资料 个人空间 短消息 
如果楚越的近代的祖先有和西洋人通婚, 可视为混血的洋华人。。。。

[ 本帖最后由 古长龙 于 2013-10-4 23:20 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-10-4 23:28  资料 个人空间 短消息 
楚越把自己当作“正版的洋人”

古长龙先生,您没注意楚越把自己当作“正版的洋人”,你还“如果”什么?不必“如果”了。
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雾落南方
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发表于 2013-10-5 00:06  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-10-1 20:41 发表

哈哈,我国和南洋各国,都正式的在各官方文件和媒体上用种族(Ethnic Group )近五十年了,主流群体都没有意见,而且都是认同的,

当然不会给您一新加入的人而需要改换吧,您应该在这用词方面融入我们主流的 ...

Ethnic Group是种族,Race的中文同义词又是什么?

楚越看来对民族学颇有硏究,对下文有何评论?

郝时远:对西方学界有关族群(ethnic group)释义的辨析
http://m.blog.sina.com.cn/s/blog_5dfd1ad10100bps0.html#page=7

"因此,有关对ethnic group的应用范围要比“民族”更加广泛的理解是正确的。因为它既包括“前族体(former-nationality)”阶段的氏族、部落群体,又涵盖族体(nationality)本身及其内部分支,同时它还涉及“后族体和后民族(post-nationality & post-nation)”的群体,即日益增多的从族体和民族中分离出来的移民群体(碎片)。事实上,ethnic group这一词语在美国等西方国家流行开来的原因除了其“后工业化”的社会政治、经济和文化背景外,是与移民现象直接相关的。

就移民而言,任何脱离其族体(nationality)或民族(nation)母体的群体,也就不再是族体或民族,而成为西方的ethnic group。例如分布于世界各地的华人(指入籍他国的华人),他们的族体(nationality)归属就不再是汉族或其他少数民族,②民族(nation)归属当然也不再是“中华民族”,而是他们所享有的所在国的国籍和公民身份所确定的民族(nation)归属。但是,他们的ethnic(族裔)背景却无法改变,即“华人”或者是文化性的“炎黄子孙”、感情化的“中华民族海外子孙”等,在“族裔”意义上他们属于其所在国的一个ethnic group(族群)。

即便是在新加坡,华人也不是一个民族(nation),正如在中国汉族也不是一个民族(nation)一样。新加坡是一个多种族的国家,全体新加坡人(包括华人、马来人和印度人)才可以称为“新加坡民族(nation)”;中国是一个多民族的国家,汉族和其他55个少数民族构成了“中华民族”(Chinese nation)。

③因此,虽然西方学者揭示了“民族”(nation)不过是“想象的共同体”,但是在当代世界这种基于“想象的共同体”而建立的“民族国家”(nation-state)仍旧是国际社会的行为主体,并且仍旧在努力构建着这种“想象的共同体”——民族(nation)。因此,ethnic group这一概念并不涵盖民族(nation),在西方国家的应用实践中主要是指具有移民背景的种族“碎片”和族体、民族“碎片”,同时也包括了属于前族体、前民族范畴的土著人群体。"

[ 本帖最后由 雾落南方 于 2013-10-5 00:07 编辑 ]
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楚越
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发表于 2013-10-5 06:48  资料 短消息 
回复 #124 雾落南方 的帖子

个人认为:

种族 = 人种 ( race ) + 族群(ethnic group)

人种 ( race ) 在人类学和基因学上是有科学性的分类,如黑种人,白种人,黄种人,。。当今以能分出十多种了。。是比较稳定的分类。

族群(ethnic group)其实是没有科学性的,只是这群体自我认同一个共同文化而已,而常自我神话有共同‘血缘’。是不稳定的分类。


而民族=国族=nation ,用国族比较有科学性的分类,能望文生义。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-10-5 06:49 编辑 ]
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楚越
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发表于 2013-10-5 07:08  资料 短消息 
回复 #121 韩山元 的帖子

西洋 -这分离其实始于大明初期,当时的分类是用马来的婆罗国 (当今的Borneo/汶萊)为界。
马来的婆罗国的以东称为东洋,马来的婆罗国的以西就称为西洋,而在东南亚的泰国暹罗湾称为“漲海”。

这西洋的定义,本来是从马来的婆罗国的以西,到印度洋的沿岸,后再延伸到经过非洲到中东沿岸,
也就是说我们东南亚本来就是称为西洋的。

日本人在最初接触西方文明后,才把西洋之物用狭义的称为‘洋物‘,
当今在他们语言中还保留,洋果子,洋伞,洋刀,洋食,洋画,洋服,等称呼。。
后来他们自我分类,把自己的东西称为‘和物’ 或 ‘东洋物’, 而欧美的事物称为‘西洋物’,如西洋化,西洋将棋,等
这些分类又从晚清的留日学生带回中国。。
后来很多事物从海面进来 从欧洲,日本,东南亚,这些广义和狭义的代称才比较流行起来的。

但是日本人的南洋本来是指Micronesia (西太平洋的密克罗尼西亚群島),称为南洋群島(なんようぐんとう)或內南洋。
那原本是德国人的殖民地,当时国际联盟给日本的委任统治地。日本获得南洋群島后就設立南洋厅。
二战过后这‘南洋群島‘,联合国交给美國信託统治。当今日人称为‘旧南洋群島’。

在晚清时期,这西洋的定义,后来再延伸到欧洲。
这西洋的定义在延伸到欧洲后,那原本的马来群岛(Malay Archipelago)——的区域就才改称为南洋了,后延伸到整个东南亚。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-10-5 07:43 编辑 ]
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古长龙
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发表于 2013-10-5 08:20  资料 个人空间 短消息 
其实 洋人的狭义定义 就是 指白种人, 西方政治 教育 宗教的 统治地位族群。  所以 过去一提洋人 就觉得他们有一种先天的 优越自豪感。 至于其他 洋人 就不是那么一回事了, 不管你来自东洋 南洋 还是印度洋。。。。
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楚越
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发表于 2013-10-5 09:17  资料 短消息 
回复 #127 古长龙 的帖子



QUOTE:
其实 洋人的狭义定义 就是 指白种人, 西方政治 教育 宗教的 统治地位族群。  所以 过去一提洋人 就觉得他们有一种先天的 优越自豪感。 至于其他 洋人 就不是那么一回事了, 不管你来自东洋 南洋 还是印度洋。。。。

但是抄袭日本的傲慢观点,因为始终他们只有一方的西洋老师。

但中国自晚清至后却不一样,他们有三位四位的老师,西洋老师,东洋老师,南洋老师,而后还有北洋老师(苏俄)

而且,这三位老师(西洋,东洋,北洋)都有侵犯染指学生。
只有这位南洋老师是正直敦厚的,不论是在晚清或民国,或后来,都出力善意引导。。

若这初学时却学日本的傲慢的观点和故意忘记前老师的恩惠,那就。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-10-6 09:05 编辑 ]
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东方情
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发表于 2013-10-6 08:05  资料 个人空间 短消息 
回复 #128 楚越 的帖子

当心中国学什么洋,什么洋就会衰落。先学东洋(鲁迅等),东洋第一个战败;再学北洋,苏联解体;学西洋,西洋正在衰落;学南洋,幸好这个南洋老师,谦虚地去中国搭经济快车。只要南洋搭上车,就不会衰落;搭不上或不愿意搭,免不了会衰落。
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楚越
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发表于 2013-10-6 09:03  资料 短消息 
回复 #129 东方情 的帖子



QUOTE:
当心中国学什么洋,什么洋就会衰落。先学东洋(鲁迅等),东洋第一个战败;再学北洋,苏联解体;学西洋,西洋正在衰落;学南洋,幸好这个南洋老师,谦虚地去中国搭经济快车。只要南洋搭上车,就不会衰落;搭不上或不愿意搭,免不了会衰落。

是对,从人类历史观,自己关起们学自己,然后自己也会自然衰落。 其实其原理来于天道在运行的自然法则,天下每样事物都是跟据生灭法,只是各自的盛衰周期长短不同罢了,周期长一点就是因为德行与天道能天人合一,也就是福运或天佑之说。

而世上有智人和仁人之分,
在南洋此地,有些智者会说不要把全部的鸡蛋放在同一篮子里,给他们互相牵制, 互相对冲,互相学习互补,的分散保险说。 有些仁者会说这还是不够保险,还有外在国际/区域大环境和自然天灾,这还需要与天道配合才保险,所以南洋此地在内需要制造有善能量,公正民本(民主)和谐的公民社会,在外也应该融入区域,建立太平和睦的共同体,帮助他们同样取得繁荣民本科学进步的现代文明。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-10-6 09:51 编辑 ]
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大傻
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发表于 2013-10-6 09:16  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 michaelji 于 2013-10-1 11:22 发表
2013年10月01日

狮城脉搏

  在建国后短短数十年间,新加坡不但在几乎没有人看好的情况下艰难地生存了下来,而且实现了经济起飞。除了上一辈国人筚路蓝缕所付出的艰辛努力,与国家决策者的决断之外,在 ...

孩子们贪方便,他们(不同族群)在一起玩,用英语交谈。
惯了,开口闭口都讲英语,怎办?
只有当他们(同是华人)在一起时,
常常提醒他们用华语交谈。


图片附件: Sep-06-2011.JPG (2013-10-6 09:16, 90.39 K)



图片附件: Sep-06-2011a.JPG (2013-10-6 09:16, 168.57 K)



图片附件: Sep-06-2011b.JPG (2013-10-6 09:16, 90.3 K)

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东方情
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发表于 2013-10-7 08:30  资料 个人空间 短消息 
回复 #130 楚越 的帖子

总之,南洋人最好不要把自己往洋人那边靠,而是把南洋人看成是与广东人、上海人、福建人等一样的华人。

关于融入区域,我发现新加坡去马国印尼投资,在有些领域较不受欢迎,而中国则大受欢迎。不知是不是因为新加坡有洋人的特点,而本区域对洋人殖民的恐惧依然存在?新加坡应该和区域国家一起与中国建立和谐友好的关系。如果新加坡太洋化,对融入区域没有好处。
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韩山元
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发表于 2013-10-7 09:45  资料 个人空间 短消息 
楚越要做洋人是他的权力

楚越先生坚持自己是“正版洋人”,我们应该尊重的选择,楚越要做洋人是他的权力。但是他没有权力把不承认自己是洋人的人也归入“洋人”。
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韩山元
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发表于 2013-10-7 09:52  资料 个人空间 短消息 
我在#121提出的问题,洋人楚越全不回答

我在#121提出的问题,洋人楚越全不回答,却节外生枝,提出明朝的“西洋”说,想转移焦点是吗?洋人楚越,请正视你自己引发的问题,不要顾左右而言他,你这套“脱身法”不知用了多少次了,你以为还很灵吗?
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鸿二哥
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发表于 2013-10-10 22:54  资料 个人空间 短消息 
從早報轉載下文,【】內為鴻二哥附加的說明。
*********************************************
2013年10月10日‧聯合早報‧言論版

單語現象和雙語紅利
傅來興


  新加坡約四分之三的人口是華人,華文也是官方語言之一,然而,華人社會對新生代學習華文的態度,甚至對整個華文的前景,卻有種種無奈的掙扎和說不出的酸楚。華文水平日益滑落的現象不時困擾教育部官員、華教人士和華社,最近有關華族兒童以華語為日常溝通用語,人數比率減少的調查結果,再次引起各界對學習華文華語的爭論和探討。

  我們以各種如瞭解華人文化、文化承襲、保種護根等理由,試圖改變新一代對華文華語的態度,但這些都不比升學找工作的實用理由大。華文教育界人士以實際教學經驗,探討華文教學的挑戰和方向,針對改善華文水平提出不同的看法和建議,希望試點推行各種新教學方式來改變現狀,我們卻焦慮地看著華文華語水平日薄西山的事實。

  在求學時期經歷過繁體字而改用簡體字、華文教材內容改變、授課比重一再調整,最後是全面以英文為主要教學用語,這些遽變遠不比目前眼睜睜看到華文水平一再滑落,更叫老華校生感受到痛楚和失望,一些家長早已放棄華文教育的政策,他們選擇讓孩子一出生就接觸英文英語,這種現象更讓熱愛母語的華文人倍感孤獨。

  但事過境遷,為何華文華語的水平和前景問題,還會一再扎痛老華校生的心?讓華文老師在暗夜裏哭泣?足矣!足矣!我們是無法讓語言的河流改道,唯一的選擇是逆流而上。英文是第一語言已是改變不了的事實,在整個教育制度下,華文科衹是個小角色,衹是一門語言課,高級華文到了中學時是選修課,甚至不能選修,我們不能期望在這樣的教育政策下,華文教育程度能獲得提升。

  其實我們【我國】是逆世界大勢而行,全球目前掀起學華文的熱潮,許多國家的政府和人民覺得能掌握華文,就有機會在中國世紀來臨時佔優勢,華語現在是全球第二重要的語言,一些國家甚至規定華文為學校必修科,因為語言學習的潮流會跟著經濟強大的國家走,就如上世紀70年代日本企業紛紛往海外設廠,本地也掀起過學日語的風潮一樣。但在未來十多二十年,我們將看到新加坡社會的單語現象更加明顯,語言對我們不過是生存的工具,與保存文化扯不上邊,懂得【膚淺的】華文華語,無法感受到文化的【深層】碰觸。

  學習語言與個人本身的語言能力、客觀語言環境有關,很少人有學習語言的天賦,要學會一種語言,離不開勤奮和用心,就像一些外國人苦學英文,身上帶著許多寫滿各種英文單詞的小卡片,平時還要大量的閱讀,可是我們已經不相信勤奮用心這一套,今天我們將學習華文華語的過程,轉變為一種好玩的游戲(fun games),背後沒有一個有利的環境配合,更沒有去推動孩子積極學習的動機。 

  為了鼓勵新一代維持對華文華語的興趣,教育界人士不斷集思廣益,謀商對策,也推出了不少改變華文教學的方式,照理這些計劃或多或少都會對提升華文水平發揮些許作用,但情況似乎並不那麽樂觀,身在其中的華文老師感受最深刻,沒有老師敢說學生的華文華語水平是進步了。 

  會說中英兩種語言,不代表很多新加坡人都懂得雙語,因為懂得一種語言自有相當嚴格的標準,能進行日常交流,不等於是會說一種語言的定義,必須能用一種語言表達對政策的看法,對時事的意見,對現象的感受,甚至指必須能以一種語言參加會議或進行商業談判,才能說你【精確】掌握該種語言。按照這些標準,新加坡推行的雙語政策成功了嗎?從聽說讀寫的語言水平資格鑒定來說,我國多數新一代華人掌握華文華語的能力根本不值一提。

  不同語言環境出身者,對學習華文華語的看法迥然不同,對那些經歷過語言環境丕變、吃過虧的老華校生,更不願意看到下一代重新走上自己曾翻過車的老路,【某些】老華校生對本身熟悉的語言,也發生觀念上的改變,對華文華語水平滑落的現象,採取了置身事外的態度,從一個更廣泛的角度來看,這是認清時代潮流形勢,從功利主義的角度出發,不過是為下一代得到最大的利益著想。 【但是逆風而行,到中國成為世界經濟火車頭時,我國將何去何從呢?】

[ 本帖最后由 鸿二哥 于 2013-10-10 22:58 编辑 ]
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