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珊瑚草
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发表于 2013-10-1 20:37  资料 文集 短消息 
回复 #19 楚越 的帖子

所以东南亚各国不需要担心被中国同化。
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楚越
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发表于 2013-10-1 20:41  资料 短消息 
回复 #20 珊瑚草 的帖子



QUOTE:
在华人文化里“种族”的“种”字是很有歧义的,所以比较少用“种族”一词。

哈哈,我国和南洋各国,都正式的在各官方文件和媒体上用种族(Ethnic Group )近五十年了,主流群体都没有意见,而且都是认同的,

当然不会给您一新加入的人而需要改换吧,您应该在这用词方面融入我们主流的用法才对。。

QUOTE:
东南亚各国....担心被中国同化。

这是很真实的,他们各代人都有同样的想法,你也可以常跟东南亚的民族交谈就能方知了。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-10-1 20:44 编辑 ]
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珊瑚草
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发表于 2013-10-1 20:46  资料 文集 短消息 
回复 #22 楚越 的帖子

你说的是英文还是华文。

新加坡讲种族和谐当然没问题了。
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发表于 2013-10-1 20:51  资料 短消息 
回复 #23 珊瑚草 的帖子



QUOTE:
新加坡讲种族和谐当然没问题了。

新加坡只有讲种族和谐,没有民族和谐(国族和谐), 因为一个国家只有一国族(民族), 不可能有几个国族(民族),

中国说五十六个民族其实是错的,当今学术上也改称五十六个种族了, 只有古代的帝国才有几个不同的国族(民族)区域

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-10-1 20:52 编辑 ]
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发表于 2013-10-1 20:55  资料 文集 短消息 
回复 #24 楚越 的帖子

还是要问,你是在说华语还是在说英语?
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发表于 2013-10-1 20:57  资料 短消息 
回复 #25 珊瑚草 的帖子



QUOTE:
还是要问,你是在说华语还是在说英语?

我只是用汉语(华语)思和用电脑打汉字,从没有说话,哪来的说华语和说英语呢?你的语言逻辑又错了吧。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-10-1 20:59 编辑 ]
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发表于 2013-10-1 21:00  资料 文集 短消息 
回复 #26 楚越 的帖子

我的意思是,你在用英语定义华语。
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发表于 2013-10-1 23:10  资料 个人空间 短消息 
楚越以英文为尊

楚越以英文为尊,动不动就搬英文出来解释华文,这不知多少次了。
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发表于 2013-10-2 09:39  资料 个人空间 短消息 
民族主义是否应该改称种族主义?

楚越先生又有惊人之言了。

你说中国称五十六个民族是错的,应该把“民族”改为种族才对,其他场合的民族都民族都应该称种族。
那么请问楚越先生,民族主义是否应该改称种族主义?

请先回答这个问题,我接下来还有问题要请教。
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楚越
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发表于 2013-10-2 10:42  资料 短消息 
回复 #29 韩山元 的帖子



QUOTE:
那么请问楚越先生,民族主义是否应该改称种族主义?
请先回答这个问题,我接下来还有问题要请教。

韩老师您是我国华文界的深资老报人,应该有注意到我国华文媒体上在这方面的谨慎分别和归纳吧。。

1)大中国主义/大中华主义 - 归纳为民族主义(国族主义)-因为那是用个别的国家文化(Nation Group’s culture)为归属的基础点。。
2)大汉族主义(大华族主义)/大汉主义/大华文沙文主义(大汉文沙文主义)- 归纳为种族主义-因为那是用个别的种族文化(Ethnic Group’s culture)为归属的基础点。。

学术界的定义,民族=国族,因为那是用过一个国家的文化为归属的基础点。。
所以所谓的民族主义,用更明白的学术语言来讲,其实就是国族主义/国家主义 , 所以西文称为Nationalism, Natiion就是指国族之义.

Nationalism is a belief, creed or political ideology that involves an individual identifying with his or her nation.
To distinguish nations from states — whereas a nation often consists of an ethnic or cultural community, a state is a political entity with a high degree of sovereignty. While many states are nations in some sense, there are many nations which are not fully sovereign states. As an example, the Native American Iroquois constitute a nation but not a state, since they do not possess the requisite political authority over their internal or external affairs. If the members of the Iroquois nation were to strive to form a sovereign state in the effort to preserve their identity as a people, they would be exhibiting a state-focused nationalism.
这边有取实说(如这些遗族自己原本的国家给他国侵略而灭亡了)如易洛魁聯盟(Iroquois)是北美原住民联盟, 他们是属于国族/民族( nation) 的划分,虽然他们没有复原形成自己独立的国家(state )。

QUOTE:
应该把“民族”改为种族才对,其他场合的民族都民族都应该称种族。

在自己建立的独立国家里,还在各群体用‘民族‘自称,那不就是说是给别人武力侵略的吗?自己群体还保持故国国族的遗族身份吗?这样的语言逻辑错误不是留给自己的后代如何修补?

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-10-2 11:22 编辑 ]
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发表于 2013-10-2 11:22  资料 个人空间 短消息 
这里是就华文来论称谓,楚越把英文扯进来干嘛?

楚越先生,我们这里是就华文来论称谓,你把英文扯进来干嘛?

你讲了一大堆话,有回答我的问题吗?我是问你:按照你的说法,中国用民族是错的,应该改称为种族才对,那么民族主义是不是应该改为种族主义?

这么简单的问题,你都不能回答。

至于国族问题,你讲得颠三倒四,我看了满头雾水。而且你不知道重复多少遍了,你要炒冷饭就继续炒吧,爱吃的人请便,反而这个冷饭我不吃。
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楚越
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发表于 2013-10-2 11:26  资料 短消息 


QUOTE:
按照你的说法,中国用民族是错的,应该改称为种族才对,那么民族主义是不是应该改为种族主义?

在中国的宪法上有明文禁止大汉族主义,所以法律上不可能有种族主义, 而只是有推崇国家主义(大中华民族主义)-这是归纳为民族主义/国族主义/Nationalism。

QUOTE:
我们这里是就华文来论称谓,你把英文扯进来干嘛?

您这样子说就伤了华文了,因为您是说华文语言的特性是一种含糊,没有语言逻辑性的语种,无法与现代的世界其他语种相比和作一对一的翻译了,难成有严格性的科学和法律的现代语言的转型了。。只能用来写风花雪月的诗词吗?


我国国民的优点就是在思维和文化上,能贯通多元化的文明:  东西文化,东南亚文化,南亚文化,东亚文化,西方文化,中东文化,古今中外等文化。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-10-2 11:40 编辑 ]
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发表于 2013-10-2 11:47  资料 个人空间 短消息 
我在哪里有说过这样的话?

楚越说:因为您是说华文语言的特性是一种含糊,没有语言逻辑性的语种,无法与现代的世界其他语种相比和作一对一的翻译了

楚越先生,我在哪里有说过这样的话?我向你挑战!你如果举不出来,你必须向我道歉!
这个问题我是非常认真的。做人的基本道德是不能伪造别人的话!
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发表于 2013-10-2 12:11  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-10-2 11:26 发表


您这样子说就伤了华文了,因为您是说华文语言的特性是一种含糊,没有语言逻辑性的语种,无法与现代的世界其他语种相比和作一对一的翻译了,难成有严格性的科学和法律的现代语言的转型了。。只能用来写风花雪月的诗词吗?

韩老师有没有说过这样的话,还留待楚越切实列出证据,以证明楚越是“不含糊,有科学的语言逻辑性”。

不过楚越的行动已经证明了华文是“一种含糊,没有语言逻辑性的语种”。因为“难成有严格性的科学和法律的现代语言的转型了”这句“含糊,没有语言逻辑性”的话,我居然看明白楚越要说什么了。可见华文不仅是“一种含糊,没有语言逻辑性的语种”,而且也不需要“严格的语言逻辑性”,一样能表达意思。

写了这么多语言,逻辑,希望没让大家读得太累。我这么写只是为了避免“含糊,没有语言逻辑性”的缺陷。
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珊瑚草
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发表于 2013-10-2 12:11  资料 文集 短消息 
削足适履

楚越知道什么是“削足适履”吗?你是在把华文“削足适履”,硬塞进英文的定义里。
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楚越
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发表于 2013-10-2 12:12  资料 短消息 
回复 #33 的帖子



QUOTE:
楚越先生,我在哪里有说过这样的话?我向你挑战!你如果举不出来,你必须向我道歉!
这个问题我是非常认真的。做人的基本道德是不能伪造别人的话!

韩老师,在此辩论上,我运用自己的多元化文明贯通的优势,但这里有两位辩友却意图阻碍我这样做,意图要只限禁我只能在汉语的文明范围辩论, 这就是不公平合理了。。

我之义是说若意图要只限禁我只能在汉语的文明范围辩论,就是说华文的范围有缺陷吗?不能与现代的各语种在语意上作相对吗?

我当然还没这样子说您已有这样说了。。
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楚越
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发表于 2013-10-2 12:17  资料 短消息 
回复 #35 珊瑚草 的帖子



QUOTE:
知道什么是“削足适履”吗?你是在把华文“削足适履”,硬塞进英文的定义里。

当今我们所用的现代汉语词汇,75%都是借用日本人在近代的西文翻译的日制汉辞,要方知其意都要追寻到 日文翻译的用意,西文的本义,古印度的印欧语言源义的,早就是“削足适履”了,这需要勇敢的承认的事。

这些汉语的现代词汇,不是从石头里冒出来的,都有其很长远的欧印文化和宗教性的根源的,  所以只要在这语言学上的各大文明的贯通,就能有很好的辩论优势了。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-10-2 12:20 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-10-2 12:18  资料 个人空间 短消息 
楚越说:在中国的宪法上有明文禁止大汉族主义,所以法律上不可能有种族主义, 而只是有推崇国家主义(大中华民族主义)-这是归纳为民族主义/国族主义/Nationalism。

我查阅了2004年修订的中华人民共和国宪法,关于民族问题有这样的规定:

  第四条 中华人民共和国各民族一律平等。国家保障各少数民族的合法的权利和利益,维护和发展各民族的平等、团结、互助关系。禁止对任何民族的歧视和压迫,禁止破坏民族团结和制造民族分裂的行为。

楚越说:在中国的宪法上有明文禁止大汉族主义
我找来找去都找不到所谓“明文禁止大汉族主义”的条文。
楚越先生,你是看哪一本中国宪法?你是看台湾的宪法吗?

翻阅中国宪法全文,根本找不到楚越所说的“而只是有推崇国家主义(大中华民族主义)-这归纳为民族主义/国族主义/Nationalism。”

人家宪法没有的东西你楚越也敢捏造,你楚越的胆子未免太大了!
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楚越
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发表于 2013-10-2 12:22  资料 短消息 
回复 #38 韩山元 的帖子

韩老师,您其实没有看清楚,你去问一下,人家会指给你看,中国宪法上有言明,禁止大汉族主义


中华人民共和国宪法在序言中明确规定:“在维护民族团结的斗争中,要反对大民族主义,主要是大汉族主义,也要反对地方民族主义。”[5]

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... F%E4%B8%BB%E4%B9%89

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-10-2 12:24 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-10-2 12:17 发表
当今我们所用的现代汉语词汇,75%都是借用日本人在近代的西文翻译的日制汉辞,要方知其意都要追寻到 日文翻译的用意,西文的本义,古印度的印欧语言源义的,早就是“削足适履”了,这需要勇敢的承认的事。
...

任何语言都会有外来词汇,这是丰富扩大了这个语言的词汇,不是“削足适履”。

还是请楚越先用英语解释下什么是“削足适履”,看看楚越是否理解正确,免得鸡同鸭讲。
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