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标题: 领袖,人治与法制
小民
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发表于 2013-9-18 23:59  资料 文集 短消息 
领袖,人治与法制

东方国家常常把国家领袖看得很重要,国家发展了就是领袖英明,国家外交取决于各领袖的私人关系,新的领袖上台也是争相建立私交的开始,国家动乱就是领袖无方,强人在则社会稳定,人心安宁,没有强人可以膜拜则社会惶惶。久远些说是几千年叩拜皇帝的延续,近点说是是受洋人殖民管治的影响,再和精英主义遥相呼应,形成了东方国家挥之不去的强人强权专制的社会体制,即人治多于法制的不正常局面。

对比西方国家,领袖,总统则没有给世人强人铁腕的印象,就算华盛顿,罗斯福,小布什,不过是赶上了当时的情况而作出了对自己国家最有利的决断,过后下台一鞠躬,没有轰轰烈烈,没有名垂千史,没有顶礼膜拜,没有拯救人民国家,只有平平淡淡的依法做事罢了。

什么时候能建立起国家领袖也只是'打一份工'的概念,民主及思想就真正树立起来了。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2013-9-19 00:37  资料 主页 文集 短消息 
我們在兩宋及大明的時候就是皇帝基本上不管事,政務皆出文武百官,法治非常完善的。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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集美
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发表于 2013-9-19 09:18  资料 文集 短消息 
小民是说新加坡“民主及思想”还没有真正树立起来。
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小民
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发表于 2013-9-19 09:29  资料 文集 短消息 
回复 #3 集美 的帖子

那就要探讨一下,新加坡的执政者和国民是否都能把'打一份工'的概念贯彻上下。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-9-19 09:43  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #4 小民 的帖子

新加坡执政者是全世界最相信他们是"打一分工"的国家。其他国家的执政者都自鸣清高,领取低薪,只有新加坡的执政者的薪金与市场挂钩。

这是新加坡的民主成熟还是民主难题?




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集美
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发表于 2013-9-19 09:44  资料 文集 短消息 
打工的观念新加坡领导人早就树立起来了。李光耀说新加坡就是一家大公司,国家领导人就是在管理一家公司,所以可以领高新。可见新加坡国家领导人早就树立起了打工的观念。公司股东是人民,董事长是总统。

但是你的第二段:"对比西方国家,领袖,总统则没有给世人强人铁腕的印象,就算华盛顿,罗斯福,小布什,不过是赶上了当时的情况而作出了对自己国家最有利的决断,过后下台一鞠躬,没有轰轰烈烈,没有名垂千史,没有顶礼膜拜,没有拯救人民国家,只有平平淡淡的依法做事罢了。"

恰逢李光耀90岁生日,你这时发表这个观点,新加坡就难符合“民主及思想”的标准了。

所以你的“民主及思想”的标准在哪里,我至今还是很模糊。以前讲一人一票,现在讲“打工”,然后领导人又不能轰轰烈烈,实在变幻莫测。
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小民
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发表于 2013-9-19 09:47  资料 文集 短消息 
实在不想在运开那'领袖帖'里发言,哪里弥漫着对成功领袖敬佩,敬仰和对过气领袖的贬低以及轻蔑,在领袖的阴影下,小民浑身不自在,所以只能另开帖了。

说美国没有领袖是对的,是因为美国出不了领袖,还是美国不需要领袖呢? 我觉得是后者,不需要领袖的国家就是法制健全人治较少的乐土。乱世出英雄,太平盛世领袖是多余的。当然了,领袖及其追随者们总是喜欢制造乱世和紧张的假象,以使领袖的被推崇成为合理。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-9-19 09:58  资料 主页 个人空间 短消息 
原本也不想在小民的"打工仔"帖里发言,这里弥漫着对打工仔与民主思维的胡言乱语,令人啼笑皆非。

美国没有领袖,有的是民选领袖。

按:小民是说"民选领袖"非领袖。一下子抹杀了美国历史上许多领袖的存在。

[ 本帖最后由 运开 于 2013-9-19 10:00 编辑 ]




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小民
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发表于 2013-9-19 11:03  资料 文集 短消息 
回复 #8 运开 的帖子

对不起,没有说清楚,我没有针对你,是你帖的主题让我不舒服。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-9-19 11:06  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #9 小民 的帖子

论坛交流,本来就是对事不对人,没事。




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发表于 2013-9-19 11:51  资料 短消息 
回复 #5 运开 的帖子

Quote:"其他国家的执政者都自鸣清高,领取低薪,只有新加坡的执政者的薪金与市场挂钩。"

我不同意这样的说法,人民都希望执政高官的奉奉和人民收入不要相差太远,造成特殊阶级,造成与人民的距离拉大。而特高薪奉问题是执政党趁着一党独大的情况制定,反对党的声音微不足道。因此高官高薪,不是人民的意愿!香港特首,不比新加坡高,他们的效率就低吗?他们就不廉洁了吗?未必。新加坡的高官特高薪俸,是全世界所没有的!连美国都难忘其相背!
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kitan89
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发表于 2013-9-19 11:53  资料 短消息 
续 #11 kitan89 的帖子

更正:香港特首薪俸不比新加坡高官高
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-9-19 12:19  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #11 kitan89 的帖子

我讲“自鸣清高”可能语气重了点,但是并没有触及清廉与效率的议题。

可能我讲得不清楚,相对于把薪金与市场挂钩,讲的是献身精神。其他国家领袖可能更强调为民服务的献身精神,虽然这并不表示我们的领袖没有献身精神。

一般讲把薪金与市场挂钩,就政治人而言,可能还有贬义。人们对政治人的要求可能比一般商业领袖要求更高。一旦政治人的薪金与市场挂钩了,人们就觉得对领袖的苛求是理所当然了,虽然新加坡领袖强调他们的薪金其实比市场低。

人民希望执政者的薪金和人民的相差不远,讲得就是执政者的献身精神吧。




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发表于 2013-9-19 12:29  资料 文集 短消息 
或许说,民主在西方是既定的现象,人们自始以法理来思考问题,这些已经融入生活中。东方的人治思维还是深根地固,执行越多的民主,乱像越多。另外,在基本生活还没有普遍解决的情况下,当然寄望有救世主的出现,带来美好的一天。而西方多是先进国家,在好多方面有较完善的机制,人民受的教育即普遍也较高,一切进入轨道,也没有寄望于领袖的救世形象。
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小民
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发表于 2013-9-19 13:08  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 集美 于 2013-9-19 09:44 发表
所以你的“民主及思想”的标准在哪里,我至今还是很模糊。以前讲一人一票,现在讲“打工”,然后领导人又不能轰轰烈烈,实在变幻莫测 ...

我等小民不是专门研究思想的,也没有时间去博览群书形成系统,只会在生活中总结些想法,看到不合常理的事发些议论罢了,哪里会有什么固定的标准或理论可循。

第一次听到'打工'的说法来自于香港特首,他说自己的任职为'打一份工',很欣赏这样的理念。这里主要体现的是一个平等的概念,作为领袖本质就是国家公务员,由于个中缘由做到了领袖的位置,同样是在做一份工作,为国家尽力,和千千万万小民没有区别。其次是一种责任的宣誓,不能小看'打工'这一简单说辞,其中蕴含着: 拿人俸禄替人消灾,我的工作就要做好,就应该做好,做不好会被追究责任,严重的决策失误甚至会被推上被告席。第三,'打工'就有期限合约,领袖只在一段时间处在这个领导职位,才需要做领袖的工作负领袖的责任,选民们信任推选就'打这份工',选别人了,就是解除合约了,大可轻松回家,去找另一份工,这里隐含着对权势的淡漠,对个人名利得失的开明。所以,'打工de'的思想在西方是很习以为常了,但在东方,至少对我还是感觉新鲜,很多时候倒不是领袖们没有'打工思想',反而是小民们总想捧出个领袖来。
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kcchiew
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发表于 2013-9-19 13:16  资料 文集 短消息 
要看人治和法治的差别,请留意这两个星期以来,在台湾发生的关说弊案。

连人民都搞不清楚什么能做什么不能做,还想奢望改善经济? 国家快被人治给拖垮了!
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天尝地酒
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发表于 2013-9-19 14:45  资料 文集 短消息 
奴才最喜欢说:飞到森林饿死不如活在鸟笼里。

   港日韩都没有非某某人不可,依然是亚洲小龙。
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谈笑风生
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发表于 2013-9-19 15:36  资料 文集 短消息 
日本不是亚洲小龙吧。
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谈笑风生
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发表于 2013-9-19 15:41  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 kcchiew 于 2013-9-19 13:16 发表
要看人治和法治的差别,请留意这两个星期以来,在台湾发生的关说弊案。

连人民都搞不清楚什么能做什么不能做,还想奢望改善经济? 国家快被人治给拖垮了!

的确,台湾人为何没想到如果自己和别人打官司,对方却能靠有权势者关说而打赢官司,他们又会有什么感想?再看看台湾之前的许多案件,可见台湾泛滥的自由民主,完全没有提升当地人民对法治的观念。
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发表于 2013-9-19 16:56  资料 主页 文集 短消息 
臺灣不會垮的,目前很好,沒問題,新加坡垮了臺灣都沒垮。
以為臺灣有問題的,只是看到膚淺無用現象的短視心態罷了。




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