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标题: 对于华文在新加坡式微的两种态度
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集美
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发表于 2013-8-28 17:14  资料 文集 短消息 
回复 #60 韩山元 的帖子

韩老师的谢谢我不敢当。韩老师的执着才是我尊重的。
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粗茶淡饭
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发表于 2013-8-28 17:39  资料 文集 短消息 


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原帖由 韩山元 于 2013-8-28 15:11 发表
粗茶网友,你的好意我心领,我得花点时间再答复。这里先问两个问题:

1.有”母文“这种说法吗?
2.广义的母语是包括文字,你同意吗?

1)没有这种说法不表示我们不能“创造”这种说法,这是为母语文找到更贴切的词汇。

2)这样的说法有争议性,韩先生是否同意呢?如果我们说汉文或中文是华族的母语文,这样的说法覆盖面大,不会顾此失彼,相信很多人都能接受。不过,若我们把母语只局限于华语,那就是中国的普通话,那问题就来了,争议就出现了,我们都知道新加坡的华语在1980年后才开始普及,至今才不过30年,华人这么快就喜新厌旧,这情何以堪?

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2013-8-28 18:33 编辑 ]
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小民
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发表于 2013-8-28 18:55  资料 文集 短消息 


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原帖由 集美 于 2013-8-28 16:45 发表


我已经说过你的思维很奇怪。现在还是要这么说。母语问题是母语问题,民主和尊重是民主和尊重。我实在不明白你为什么要把这两个问题扯在一起。

华人中确实有人说不好中文了,只会说英文。这没关系。个体变 ...

我们说母语问题是一个学术性的问题,但如果发帖说对母语问题的"两种态度",就脱离了学术定义的争辩,而必须引进民主和尊重的问题了。

无论是两"两种态度"中的哪一种,在现在新加坡都不是个别人,而是两个群体,站在维护传统的道德制高点上,肆意贬低责备持不同"态度"的群体,不就是民主和尊重的问题吗?
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韩山元
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发表于 2013-8-28 21:55  资料 个人空间 短消息 
小民也来讲民主,可笑!

别人讲民主我不觉得可笑,小民讲民主是很可笑的。你忘了你前几天才建议版主和管理员禁止别人批评信口开河吗?
信口开河可以,批评信口开河就不可以,这是哪门子的民主?
当然,小民可以继续讲他的民主,而我也可以继续觉得可笑,不对吗?

谁肆意贬低责备持不同"态度"的群体了?你是指我吗?我哪些话是肆意贬低责备持不同"态度"的群体,指出来!
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集美
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发表于 2013-8-29 09:17  资料 文集 短消息 


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原帖由 小民 于 2013-8-28 18:55 发表

我们说母语问题是一个学术性的问题,但如果发帖说对母语问题的"两种态度",就脱离了学术定义的争辩,而必须引进民主和尊重的问题了。

无论是两"两种态度"中的哪一种,在现在新加坡都不 ...

还是不知道你在说什么,你实在是语焉不详,模模糊糊反正就牵到了民主和尊重的大旗上了。

华族的母语是华语,这怎么是学术性问题?好比你小民现在写的是中文,这是再明白不过的简单事实。有些华人不会讲华语没错,我尊重他们的生活背景,但是华族主流努力保持华语怎么就是不尊重少数群体了呢?

小民莫名其妙的定义了一个学术问题,有了学术问题就可以讨论,有讨论了就有民主和尊重的问题了。小民的兴趣不在母语,也不在学术讨论,这一连续的跳跃就是为了到达他最擅长的“民主和尊重”问题,大凡所有课题,小民都可以解释为“民主和尊重”。

但愿小民真的懂得“民主和尊重”。

我记得工人党议员陈硕茂发布了一个维文医生的漫画,小民就很赞赏,说是幽默,就不谈“民主和尊重”了,或者小民认为是“民主和尊重”下的幽默。我见过政治评论员在报纸上画政治人物的漫画,这是政治公众人物的政治生涯代价。但我没见过一个政治人物发布另一个政治人物的漫画。这是“民主和尊重”吗?如果连这个都是这是“民主和尊重”,那么华族主流宣传华语,批评不重视华语的态度怎么就不符合“民主和尊重”了呢?

看来“民主和尊重”对小民不过是一个抹桌布,需要时用一用而已。
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小民
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发表于 2013-8-29 09:36  资料 文集 短消息 


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原帖由 韩山元 于 2013-8-28 21:55 发表
谁肆意贬低责备持不同"态度"的群体了?你是指我吗?我哪些话是肆意贬低责备持不同"态度"的群体,指出来!

这样的质问就是宣示韩先生是公平看待不同态度的群体了,很好。也为那些肆意贬低指责别人"数典忘祖"的那些人树立了一个榜样。
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小民
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发表于 2013-8-29 09:54  资料 文集 短消息 
回复 #65 集美 的帖子

我们的问题讨论界定在新加坡的华族母语。可能你没有跟着全部发帖,这里就整理回顾一下:
1,楚越提出按照联教文的母语定义,1st languages 应该是母语; 新加坡华族的华语在教育体制下是2nd language, 所以,(理论上讲)新加坡华族华语不能称作母语。
2,按照现行语言教育体制,英语已经成为或将成为下一代的思维交流的自然工具,即母语。

以上是关于母语的争论,我说是纯粹的学术问题。

但是,接下来就有人指责楚越企图贬低华语,企图树立英语为国语,说不懂华语的人可耻,数典忘祖,还对楚越的岜岜身份进行攻击,开始探讨对新加坡语言的两种态度,划定立场和站位,所以我说这时就不是一个学术问题了,而是民主修养和尊重的问题了。
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集美
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发表于 2013-8-29 10:28  资料 文集 短消息 
回复 #67 小民 的帖子

这就是你和楚越不能思考的地方了。只会摘抄定义,不能融会贯通。

一个新加坡人如果生下来就讲英语,那么他自然视英语为第一语言。我很尊重这些人的生活背景。同样也有新加坡人生下来就说方言,方言就是他们的母语,可是后来长大后学习华语或者英语,养成的思维习惯是用英语活华语进行的,那么英语/华语是他们的第一语言还是母语?

可见就个人而言,使用什么语言是环境的影响,就个人来说,探求什么母语和第一语言的定义是变化的。你和楚越的错误逻辑就在把个人的第一语言和族群的母语混为一谈。如果再把个人的特性来否定族群的共性,那么也是荒谬的,更不符合什么“民主和尊重”的原则。

我们现在宣传华语是华人的母语,就是为了保护和发扬华族的传统和文化,而且现在新加坡人的华语传统还很强,怎么就不能说华语是华人的母语呢?英文是新加坡人的第一工作语言没错,但是华语是新加坡华人的第一生活语言也没错。当初两个电视台合并,英文台就只能保留一个,市场不够。华文台就能两个都保留,可见华语还是新加坡华人的主要娱乐和休闲语言。在这个背景宣传华语的重要性,不是对华族整体的最大尊重吗?怎么能说“(理论上讲)新加坡华族华语不能称作母语”?

如果有人攻击某些人的芭芭身份,那当然并不正确!但是如果有人以自己的芭芭身份,来质疑华语作为华族母语的地位,那么我觉得是自取其辱了。
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小民
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发表于 2013-8-29 11:51  资料 文集 短消息 
回复 #68 集美 的帖子

这里涉及到了个体和群体的关系。试想,如果按照现有教育体制下,下一代的大部分(超过一半), 是用从小习得的英文作为思维和交流的自然工具,到那时还信誓旦旦地说:‘新加坡华族的母语是华语’,不是自欺欺人吗?

保持华族传统,宣扬保持母语华语是大部分华族人的心愿,但不是每个华族人的愿望。之前就听说有国人因为华语教育而移民,所说的民主和尊重就是针对他们和还没有移民的一群国民。

只要有提出充足的论据证据,谁都可以对任何问题提出质疑,反驳无力理屈词穷之后,就图穷匕见针对人家的身份发飙,绝非正人君子的做法。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2013-8-29 13:31  资料 主页 文集 短消息 
語言問題不是單純的政治問題,而是文明傳承問題。
是作為一個人的立身之本問題,是道德和良知的問題。
但就民主價值判斷,一個華人自然可以選擇不學中文,他的選擇應該被尊重。
但尊重他的選擇不等于尊重他的人格。
因為人格上,他已完完全全的喪盡天良泯滅良知滅絕人性,人格徹徹底底破產了。
尊重他的選擇,但鄙視他的人格。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
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祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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光之子 (童緯強)
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发表于 2013-8-29 13:43  资料 主页 文集 短消息 
芭芭基本是華人和馬來人的混血。
故此,他們有義務繼承雙邊的文明。
馬來語和馬來文明必需繼承,華夏與漢字亦當知曉。
同時,應該作為兩個文明接軌人。讓兩個文明和睦共處。




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韩山元
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发表于 2013-8-29 16:54  资料 个人空间 短消息 
如果蓄意贬低华语,就不能不严肃对待.

我认为不应轻率指责别人数典忘祖,他要忘祖也是他的权力,正如他是个华人,却不承认自己是中华民族的后裔,也不承认华语是他的母语,这是他的权力。我们应当尊重他的权力。然而,他如果蓄意贬低华语(包括华文),主张学生学华文玩玩就好,不必认真,华文也不必考试,这就不能不严肃对待。
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塔铃独语
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发表于 2013-8-29 17:45  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #66 小民 的帖子

在论坛里一直都是你在提数典忘祖,现在还说什么别人肆意指责他人数典忘祖。
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塔铃独语
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发表于 2013-8-29 17:48  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #68 集美 的帖子

集美网友说得好,某些人就是喜欢把第一语言和母语混为一谈
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小民
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发表于 2013-8-29 18:55  资料 文集 短消息 
回复 #70 光之子 的帖子

不知道光子有没有孩子。

诸位网友在这里为维护华语华文慷慨激昂,可没有那么简单说完就没事了,回家后赶快给你们的孩子恶补华文吧,千万别让他们把英文当成思维交流的自然工具,否则,将来不能完成传承文化的责任还不要紧,被人讲不会母语丢脸可就不好看了。

韩老师是成功的,他的孩子都是精通华语,但小民就没有那么幸运了,每日忙忙碌碌,看孩子躺着的时间多过看到他们站着,和孩子交谈时间更和他们上学时间无法相比,小孩的英语比华语读写说都高得很多。我无能为力,但我乐观其成。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2013-8-29 19:23  资料 主页 文集 短消息 
回复 #75 小民 的帖子

讓小看多看相聲和中文漫畫就行了。




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发表于 2013-8-29 20:22  资料 个人空间 短消息 
楚越最大的错误是把他所见到的现象当作全部事实。

楚越最大的错误是把他所见到的现象当作全部事实,他说新加坡第二第三代人已经都用英语沟通了,家庭都讲英语了。
事实并非如此。你小民不是问谁敢回应楚越的质问吗?我就非常明确地回应了,你有什么话说?
我根据报馆的资料,新加坡华族至少还有40%家庭用语是华语和方言,不是英语。楚越与小民,请不要对此视而不见。你们不是强调要尊重少数人的权利的吗?40%人数不算很少吧。
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韩山元
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发表于 2013-8-29 20:42  资料 个人空间 短消息 
这是在维护华文还是贬低华文?

当今大多数的新加坡小孩读华文华语很困难,这一课把他们的总成绩拉下,若这课是不用考试的玩票性质的,他们就会很开心了。

以上这番是谁讲的,小民你知道吗?

这是在维护华文还是贬低华文?
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韩山元
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发表于 2013-8-29 20:46  资料 个人空间 短消息 
不是语言学家可以讨论吗?

小民说我们这里讨论的是学术问题,请问,不是语言学家可以讨论吗?楚越和你小民是语言学家吗?
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光之子 (童緯強)
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发表于 2013-8-29 20:50  资料 主页 文集 短消息 
就算家中用英語溝通自己也能學好中文的。
只要有心就可以了。
家慈和家父在家就是講英語的。




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