随笔南洋网



 
标题: 献身与报酬
mpt
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 112488
精华 9
积分 12880
帖子 6367
威望 6509 点
阅读权限 50
注册 2011-12-22
状态 离线
发表于 2013-8-17 14:13  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-8-17 06:58 发表
有经验的政治人物说话从来是意有所指的,直言直语的做不了政治家。新加坡开埠百年,经历风雨不少,二战,回归马来西亚,独立,马共,无论是海峡人,华人,马来人,印度人在这岛上大都四五代人以上了,无论有无国籍都在这里奋斗奉献,还说他们是一盘散沙就不公平了。

1)1840年到1940 新加坡华人移民一波一波涌入新加坡,尤其1940年新加坡华人移民人口猛增。所以说,新加坡固定的人口一直没有稳定下来,一波一波不同省县的华人移民带着对祖国的心来到这里,虽然他们刻苦耐劳,在这里奋斗,但自称华侨,唐山人,中国人。
2)日本在四十年代投降撤退后,新加坡采取政策,移民才被控制下来。严格来说,五六十年代才是在新加坡出生,是以新加坡为家的稳定人口。
3)新加坡独立之前,种族暴动时而发生。

所以真正认为我的国家是新加坡为多数的人是这几十年的事。而种族逐渐互相融合也是这几十年的事。
顶部
mpt
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 112488
精华 9
积分 12880
帖子 6367
威望 6509 点
阅读权限 50
注册 2011-12-22
状态 离线
发表于 2013-8-17 14:15  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-8-17 06:58 发表
从政也是一个职业一份工作,没有那么多轰轰烈烈的奉献热情无私,说到好像要为国捐躯似的。当然,政治人物会为自己树立高大全的形象,或大量揽入高尖人才,可以建立威信方便管理,但国家总体发展并不是只是仰赖于从政人员的工作,需要各行业的总体提高。精英主义习惯于把国家发展的归功于领袖和精英的作用,而忽略广大民间百姓国民的共同创业。

1)在太平盛世,没有所谓的为国捐躯,所以从政也是一种事业。
2)政府曾强调,外国投资者愿意来到这里,因为这里有很好的劳动队伍。
3)政府也赞赏新移民对国家做出的贡献。
4)政府强调 “劳资政” ,意思不就是成绩是大家的共同努力吗。
5)新加坡是人才不足的问题。
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19221
帖子 9512
威望 9709 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2013-8-17 16:15  资料 文集 短消息 
回复 #62 mpt 的帖子

看来我们的观点接近了,
从政后是一份事业去做,完成个人理想,选择从政就是选择一份职业。每一个人的工作都是如此,既是事业也是职业,没有那么多献身奉献等伟大的修饰词汇。
你除了资政说就是政府说,我可没有和政府对立争辩喔。政府强调的是'劳资政的和谐关系'。
新加坡的受教育程度,大专以上人口比率位列世界前列。你是说我们的教育培养的顶尖人才不够,还是新加坡人缺乏做顶尖人才的基因呢?
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19221
帖子 9512
威望 9709 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2013-8-17 16:22  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 华林 于 2013-8-16 10:18 发表
没有冲突。李光耀也鼓励优秀公务员趁年轻自行创业。

奖学金得主在政府部门做六七年之后,发现不能或不适合从政之后再出来自行创业,显然已经晚了。毕业后的首六七年是工作经验,专业技术,行业规范培养积累的最佳阶段,六七年之后重新开始自行创业的奖学金得主相信凤毛麟角,也会造成人才的更大浪费。
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19221
帖子 9512
威望 9709 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2013-8-17 16:33  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-8-17 14:13 发表
1)1840年到1940 新加坡华人移民一波一波涌入新加坡,尤其1940年新加坡华人移民人口猛增。所以说,新加坡固定的人口一直没有稳定下来,一波一波不同省县的华人移民带着对祖国的心来到这里,虽然他们刻苦耐劳 ...

关于新加坡人口的稳定增长过程,有待楚越这样的专家解释。

我只确定知道从新加坡开埠以来,人口是稳定增长的,海峡人,岜岜娘惹,马来人一直稳定生活在这个岛上。当然历史总是在重复的,现在的外劳们也不会稳定下来,但如果放开放永久居留证,外劳也会选择留下来,和'对祖国的心'关系不大,重要的是新加坡自身的地域社会经济优势促成。

种族暴动的'时有发生'是每年一次,还是每周一次,需要澄清。无伦次数频密与否,新加坡人还是同心聚集在这个岛上直到今天,不就是国家国族稳固的最好例子吗?

[ 本帖最后由 小民 于 2013-8-17 16:38 编辑 ]
顶部
mpt
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 112488
精华 9
积分 12880
帖子 6367
威望 6509 点
阅读权限 50
注册 2011-12-22
状态 离线
发表于 2013-8-17 16:37  资料 文集 短消息 
回复 #63 小民 的帖子

[从政后是一份事业去做,完成个人理想,选择从政就是选择一份职业。每一个人的工作都是如此,既是事业也是职业,没有那么多献身奉献等伟大的修饰词汇。]
关于这点,我在主帖文也已经说了。

[你除了资政说就是政府说,我可没有和政府对立争辩喔。政府强调的是'劳资政的和谐关系'。]
劳资政为何要和谐?是不是对新加坡有利,最终对投资环境有利。

[新加坡的受教育程度,大专以上人口比率位列世界前列。你是说我们的教育培养的顶尖人才不够,还是新加坡人缺乏做顶尖人才的基因呢?]
一个人先天的基因资质。
顶部
华林
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 113745
精华 0
积分 3095
帖子 1539
威望 1556 点
阅读权限 20
注册 2013-2-20
状态 离线
发表于 2013-8-17 22:04  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-8-17 16:22 发表


奖学金得主在政府部门做六七年之后,发现不能或不适合从政之后再出来自行创业,显然已经晚了。毕业后的首六七年是工作经验,专业技术,行业规范培养积累的最佳阶段,六七年之后重新开始自行创业的奖学金得主 ...

公务员和从政不是同一回事。你指的是公务员吧
顶部
华林
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 113745
精华 0
积分 3095
帖子 1539
威望 1556 点
阅读权限 20
注册 2013-2-20
状态 离线
发表于 2013-8-17 22:17  资料 文集 短消息 
转载供参考

http://www.rencaiyanjiu.com/_d275828892.htm
新加坡吸引最优秀的人才从政

在西方发达国家,最优秀的人都去经商,新加坡却需要把这些最优秀的人才吸引来从政,这正是新加坡以精英治国取胜的重要因素。


    新加坡从l965年独立至今的40多年里,在政治、经济和社会等各方面都取得了非凡的成就,经济年均增长8%以上,现已成为世界上人均收入最高的国家之一,世界第二位最具竞争力的国家,世界第二大港口,第三大炼油中心,国际金融中心,世界电子产品重要制造地,平均低于3%的通货膨胀率和3%左右的低失业率,亚洲廉政国家排队第一。


新加坡何以如此健康快速发展?他们的干部是如何选用的?如何培养高素质的领导者以管理国家?


    笔者由中组部、外专局选派在新加坡南洋理工大学学习公共管理近一年时间,对公共管理有了较为全面、深刻的认识,对新加坡精英治国的理念也颇有感触!


    新加坡能跻身当今世界富裕国家行列,成为一个现代化国家,一个重要的因素是其拥有一批治国精英,这批管理队伍保障了新加坡社会秩序稳定,经济高速运转,成了社会发展的中流砥柱。从建国开始,李光耀就意识到,在一个没有任何资源的国家,治国人才是国家生存、发展和提升的关键。在西方发达国家,最优秀的人都去经商,新加坡需要把这些最优秀的人才吸引来从政。精英治国是新加坡取胜的重要因素。


    采取这一措施的原因,主要是 由其客观因素和政治家的治国理念决定的。首先,新加坡的人口小国决定了其人才短缺,在人才紧缺的情况下,政府如果没有吸引人才的政策,他们就会流人企业,政府必然人才匮乏。其次,李光耀认为,无论实行什么制度都要由人去治理,没有好的人才制度是不顶用的。东欧为什么不成功,主要是人的问题,领导人才比制度更重要。管理者素质高低,关系到一个国家的政权稳固与否。新加坡执政的人民行动党的核心价值观就是精英治国,主张政府必须由第一流的精干人才来领导,治国的成功之道就是栽培、招揽更多的优秀人才。


    基于这样的原因,新加坡政府一是注重从小开始培养精英人才。一般小孩子进入小学后,就要进行一次比较全面的测试,综合素质上乘的就会被编进一个特定的班级,并集中优势的教学资源重点培养。升入初中后,再进行一次综合测试,从中选出一定数量品学兼优有培养前途的学生,在中学阶段施行特质教育。中学毕业后,对其中已展现出过人才智、组织协调能力强的学生,派到欧美读大学,在完成学士、硕士和博士学位后,进入政界历练。这当中的佼佼者,会被推到政府高级公务员的位置。现在新加坡的议员、政府高级雇员,多数就是这样培养出来的。


    二是注重从各界选拔精英人才。在每次大选前,政府根据历年的税务记录,选出前20名纳税最多的中青年企业家,然后邀请他们从政,其中的大约8~10人会接受邀请。他们要首先加入人民行动党,按照人民行动党的统一安排参加大选。由于人民行动党的巨大声望与影响,只要是该党推荐的候选人,一般都能够当选为议员。一般情况下,这8~10人都能够成功当选为议员,担任议员1~2年之后,多数会被任命为副部长,经过2~3年之后,会有4~6人能够最终成为部长。在人民行动党看来,优秀的人才一定要先做议员,只有先做好议员,才会做好部长。因此,在新加坡的政界,聚集了一大批精通治国之道的精英。


    如何能使人才留下来,李光耀说:部长、法官和公务员的薪水要与私人企业界的薪金挂钩,这是为了确保我们有能干献身精神的人,让他们留任数届,累积经验,加强判断力,他们也不必为家人的生活担忧。如果不把部长的薪金与市场挂钩,政府引进的将是庸才。具体来讲,部长的薪金按照本地银行家、企业家、跨国公司首席执行官、律师、会计师、工程师中,前48名最高收入者的2/3来确定。新加坡政府高级公务员的年薪是,总理309万(新元,下同),资政304万,部长160万。总理年薪大概是美国总统的5倍,高于日本首相、英国首相和德国总理。


    对于社会上的精英,人民行动党强调一定要为我所用。各行各业的杰出人物,只要是人民行动党看中了的,就一定会想方设法动员其加人人民行动党。李光耀任总理时,每年都掌握收入排名前1000名的新加坡人,并从中挑选一部分人请他们吃饭、喝茶,动员他们加入人民行动党或加入政府,一起治国。在上世纪70年代,人民行动党吸收了后来成为总理的吴作栋和副总理的陈庆炎;在80年代和90年代,又吸收了现在的总理李显龙和副总理黄根成等精英人才。这些领袖人物在成为执政党领导人之前,都是社会各方面的精英人才。他们在那个领域成功了,执政党才邀请他们入党,为国民服务。所以,在新加坡很少有“党龄”一说。今天不是党员,明天党需要你了,你就可以成为党员。政府又重视人才引进、培养和使用,不惜本钱从外部引进大量人才,在各行各业都聚集了一大批来自不同国家、不同种族的优秀人才。


    执政党吸收社会培养的人才,意义非常深远。可以从几个方面来理解。首先,执政党的干部来自社会使得执政党能够和社会维持有机联系。这样的人才,因为来自社会的各个方面,能够更好地了解社会的需要,更好地表达和代表社会各方面的利益。更重要的是,这些人来自社会,社会对他们的认同度高,他们入党之后,就强化了执政党的合法性。这也是执政党保持权力不变质的一个有效方法。就是说,执政党必须保持政权的开放性,向社会开放。第二,减少腐败。这些人本来就有了很好的经济基础,腐败的可能性大大减低。就是说,他们进人执政党,担任公职,并非是为了经济利益,而是为社会服务。在很多国家,包括民主国家,担任公职的人经常出现“寻租”现象,利用手中的权力以权谋私,在新加坡,这种情况很少见。第三,培养的成本很低。要培养一个干部并不容易。社会培养干部无疑大大减少了培养成本。新加坡政府和人民行动党就是这样培养和使用精英人才的,使得精英治国理念真正落到实处。
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2013-8-17 22:30  资料 短消息 
说来说去,不就是那钱的问题,若国家不缺钱,要解决这不就容易,国家可以也发高薪给在野的影子内阁不就好了吗。
这样子若是好的人材,就不怕在政或在野都能有尊严的高薪生活水平了。。如英美那样,A队和 B队只是轮流而已,中间还有退休的元老级把守。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-8-17 22:33 编辑 ]
顶部
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2013-8-17 22:52  资料 个人空间 短消息 
楚越先生是提倡两党制吗?

楚越先生是提倡两党制吗?

楚越说:国家可以也发高薪给在野的影子内阁不就好了吗
国家的钱从哪里来?在野党的影子内阁也领高薪,他们干什么工作?是跟执政党一起执政吗?请问楚越:西方国家反对党的影子内阁有领高薪吗?他们领的是部长的薪金还是当国会议员的津贴?

按照楚越先生这种说法,人民行动党随时准备下台。
顶部
楚越
禁止发言




UID 112518
精华 2
积分 24236
帖子 11976
威望 12234 点
阅读权限 1
注册 2011-12-28
状态 离线
发表于 2013-8-17 23:12  资料 短消息 
回复 #70 韩山元 的帖子

在野党的影子内阁也领高薪, 我是突发奇想而言, 因为说来说去不就是钱的问题?这钱问题也容易解决若人民要是真想去做,不论从国家名义或公民名义。。


西方国家的政府都没有拿太高薪, 反对党的影子内阁没有拿太高薪, 但他们两党都是人才济济和钱财雄厚。。公民团体也是人才济济和钱财雄厚, 还有退休的元老和社会智团也是人才济济和钱财雄厚, 所以他们的民主社会制度很牢固。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-8-17 23:18 编辑 ]
顶部
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2013-8-17 23:22  资料 个人空间 短消息 
原来是楚越突发奇想出来的东西

哦,让在野党的影子内阁也领高薪,是楚越先生突发奇想出来的,那么我们还需要认真对待吗?

楚越说:公民团体也是人才济济和钱财雄厚。
是不是人才济济我不敢说,只是对钱财雄厚有些怀疑,是所有的,大多数公民团体都财力雄厚吗?楚越有调查清楚吗?
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19221
帖子 9512
威望 9709 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2013-8-18 15:03  资料 文集 短消息 
回复 #71 楚越 的帖子

西方在野党是人才济济,每次大选换政府,继续执政的也会换掉一部分内阁成员,在野党胜选执政马上就会招募足够的人才顺利组阁。而在新加坡,如果下次大选中工人党获胜,组阁就是个大问题,可能需要延揽行动党的部长入阁帮忙了。所以,人才分散分布也有利于国家的永续发展。
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19221
帖子 9512
威望 9709 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2013-8-18 15:11  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 华林 于 2013-8-17 22:17 发表
http://www.rencaiyanjiu.com/_d275828892.htm
   二是注重从各界选拔精英人才。在每次大选前,政府根据历年的税务记录,选出前20名纳税最多的中青年企业家,然后邀请他们从政,其中的大约8~10人会接受邀请。他们要首先加入人民行动党,按照人民行动党的统一安排参加大选。...

这位大陆学员信口开河了吧。

政府这样做显然是公器私用了,小民怎么看不到纳税最多的前20名的税务记录?!

如果真有此事,那就说明了: 所谓的人才选拔,奉献与薪酬,不过是政党竞争的产物罢了。
顶部
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2013-8-18 15:16  资料 个人空间 短消息 
突发奇想往前再走一步,不就是信口开河吗?

在野党的影子内阁也领高薪, 是楚越突发奇想出来的”妙策“。
小民不让楚越专美于前,提出如果下次大选工人党获胜,可能需要延揽行动党的部长入阁帮忙。
行动党落选的部长会加入工人党的内阁吗?这是不是小民突发奇想出来的”妙策“?

突发奇想往前再走一步,不就是信口开河吗?
顶部
Cadence88
高级会员
Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4



UID 114066
精华 1
积分 3621
帖子 1764
威望 1837 点
阅读权限 20
注册 2013-4-8
状态 离线
发表于 2013-8-18 17:08  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-8-18 15:11 发表



QUOTE:

原帖由 华林 于 2013-8-17 22:17 发表
http://www.rencaiyanjiu.com/_d275828892.htm
    二是注重从各界选拔精英人才。在每次大选前,政府根据历年的税务记录,选出前20名纳税最多的中青年企业家,然后邀请他们从政,其中的大约8~10人会接受邀请。他们要首先加入人民行动党,按照人民行动党的统一安排参加大选。...

这位大陆学员信口开河了吧。

政府这样做显然是公器私用了,小民怎么看不到纳税最多的前20名的税务记录?!

如果真有此事,那就说明了: 所谓的人才选拔,奉献与薪酬,不过是政党竞争的产物罢了。


果然是信口开河。还是那位大陆学员拿公费来新学写小说?

看看当今新加坡部长们的简历就知道事实不是那样。
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19221
帖子 9512
威望 9709 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2013-8-18 17:11  资料 文集 短消息 
回复 #75 韩山元 的帖子

自己想不到就不好说有见解的人是信口开河。

如果工人党下次大选执政,人才不足儿延揽现部长继续留任内阁,继续为民服务,于国于民于党都是好事一桩,有什么可奇怪的呢? 更何况重赏之下必有勇夫。
顶部
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2013-8-18 17:22  资料 个人空间 短消息 
请小民回答

请问小民,你是不是说到时工人党出的部长薪酬比现在人民行动党政府出的还高?你不是说重赏之下必有勇夫吗?

你不是说信口开河没什么不好的吗?按照你的标准,楚越先生信口开河也没有错呀。如果你也承认自己信口开河,我没法阻止你,请便!
顶部
小民
超白金会员
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 101735
精华 6
积分 19221
帖子 9512
威望 9709 点
阅读权限 50
注册 2011-7-7
状态 离线
发表于 2013-8-18 18:22  资料 文集 短消息 
回复 #78 韩山元 的帖子

按现在世界级的高薪酬,您觉得还不属于重赏吗?如果工人党执政了,同现执政党一样不时调整薪酬,又有谁能左右得了呢?

韩先生很不喜欢别人给你扣帽子,可自己却制造了一叠网络帽子,上写‘信口开河’,见到与您不同意见的网友便丢一个过去了。。。
顶部
韩山元
论坛元老
Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6



UID 1436
精华 361
积分 33674
帖子 14491
威望 19025 点
阅读权限 50
注册 2007-5-11
状态 离线
发表于 2013-8-18 18:46  资料 个人空间 短消息 
批驳小民

小民说:如果工人党执政了,同现执政党一样不时调整薪酬,又有谁能左右得了呢?

那是要调整到高过现在部长的薪金,你小民认为妥当吗?工人党不需要顾及人民的反应吗?现在部长领如此高的薪金,你还嫌不够高?

信口开河是帽子吗?如果是,你自己不是很喜欢戴吗?我有什么办法不让你戴?
顶部
 




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2020-12-1 00:57

    本论坛支付平台由支付宝提供
携手打造安全诚信的交易社区 Powered by Discuz! 5.0.0  © 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.098351 second(s), 7 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 随笔南洋网 - Archiver