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标题: 献身与报酬
Cadence88
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发表于 2013-8-14 20:06  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 mpt 于 2013-8-14 19:47 发表

《李光耀——新加坡赖以生存的硬道理》89-90页:

李资政指出,人才不足的另一个原因是新加坡年轻人一般不愿意投身公共服务。他认为年轻一代对政治不感兴趣,连他自己的孙子也如此。成功的专业人士自然倾向于往私人企业界谋取优薪高职。谁会要冒险登上政治舞台,让自己的一举一动成为公众的焦点,甚至还可能受到批评。另外,谁会愿意减薪加入政府部门服务?

当今的部长们(大多不曾在私人企业)都是在减薪之前加入政坛的(减薪是大选之后)。这已经证明高薪不能吸引私人企业界人才。

QUOTE:
回复 #12 michaelji 的帖子

据我所知,部长的薪金是根据新加坡市场的薪金而定的。(现在有下调)因为领导人认为,以部长的才能,在私人领域也是属于高阶层的领袖,所以如果要他们放弃私人领域的工作,必须给与他们合理的薪金。

我想,在新加坡从政,不如在私人界有很大的隐私。新加坡对从政的人有高道德标准,也是为了正党风,要求严格。我想什么可以吸引他们愿意投入政坛放弃相对安逸的事业。而新加坡也没有本钱要二流人才从政。李光耀不是说过他不肯定100年后新加坡是否还存在。

说私人企业界是相对安逸的事业是不能让人信服的。

[ 本帖最后由 Cadence88 于 2013-8-14 20:08 编辑 ]
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发表于 2013-8-14 20:43  资料 文集 短消息 
回复 #21 Cadence88 的帖子

[当今的部长们(大多不曾在私人企业)都是在减薪之前加入政坛的(减薪是大选之后)。这已经证明高薪不能吸引私人企业界人才。]

新加坡政府眼明手快,很留意新加坡每一个有特出表现的人才,先下手为强。而现在的年轻人拒绝为先,因为机会多的是。减薪是李总理的决定,他会处理内阁成员的感受。或许就如你所说的荣誉感。

[说私人企业界是相对安逸的事业是不能让人信服的。]

我的安逸指的是:[不让自己的一举一动成为公众的焦点,甚至还可能受到批评。]还有相对的隐私权。
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小民
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发表于 2013-8-15 04:20  资料 文集 短消息 
回复 #1 mpt 的帖子

国家和政府不是一样的概念,人才服务于政府和服务于民间都是在为国家服务,部长高薪只是说的表象,只要部长的赏罚责任和报酬结合起来,钱不是问题的关键。

问题的实质是政府和民间争抢人才,政府需要和民间争抢人才是因为政府涉及了很多民间的社会经济和文化活动,象投资金融,国营企业,文化传媒都会看到政府不但在政策上制订规范,也在具体操作。把政府职能单纯化,把政府的企业及管理职能回归民间,自然就解决了政府人才的问题。
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小民
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发表于 2013-8-15 09:15  资料 文集 短消息 
回复 #23 小民 的帖子

俗话说,铁打的衙门流水的官。
铁打的衙门现在来说就是政府公务员队伍,警察,军队,法庭等宪法体制下的国家部门,以及国家储备国营公司等。
流水的官就是一朝天子一朝臣,放到现在就是执政政府中受大选影响的沉浮官员,具体就是总理部长议员政务部长等。
现在谈论的高薪养廉,'献身'与报酬是针对于'流水的官'这一小部分群体的。这样划分之后就比较清楚了,'献身与报酬'的讨论只是对执政党的素质而言的,属于政党政治的范畴。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2013-8-15 11:22  资料 主页 文集 短消息 
回复 #15 mpt 的帖子

那個是科技落後、人治時期的事。
科技發達的憲政時期,政府找還可以不算太爛的人當就行了。
科學技術、藝術創作、教育文化,在憲政社會,只要有自由就能有作為和發展了。
甚麽興旺和穩定,那是靠科學技術、藝術創作、教育文化來支持的,政府好不好都不重要。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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发表于 2013-8-15 12:18  资料 短消息 
回复 #1 mpt 的帖子

Quote:"一流的人才能为国家社会带来更大的效益,投入的成本可以得到更大的回报,为国家制造更大的财富。"

诚如上面发言人所说,报酬不单是金钱薪水, 还有荣誉的报酬。还有,刘芳百世也是报酬。但这种报酬,社会必须创造条件,如国家表扬、做电视节目和纪念馆宣传,替其下一代某福利等。像林谋盛那样,死的轰轰烈烈,结果被新加坡人所遗忘。谁还会为国服务,别说牺牲!光靠金钱报酬,能做的到吗?在国家紧急的情况下,那些为钱而工作的人,早就另有留爷处!这样会制造出很多的汉奸。因此有足够的金钱报酬就够了,没必要制造一个小富翁!个人荣誉报酬,方为上策!所以标题的假设,不成立。足够的金钱报酬(如:10倍全国公民平均收入,现在大约为26陪),个人也能为国家创造财富!问题是国家没有宣扬体系,没给个人应有的荣誉报酬和下一代的保护。
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发表于 2013-8-15 12:42  资料 文集 短消息 


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原帖由 小民 于 2013-8-15 04:20 发表
国家和政府不是一样的概念,人才服务于政府和服务于民间都是在为国家服务,部长高薪只是说的表象,只要部长的赏罚责任和报酬结合起来,钱不是问题的关键。

问题的实质是政府和民间争抢人才,政府需要和民间争抢人才是因为政府涉及了很多民间的社会经济和文化活动,象投资金融,国营企业,文化传媒都会看到政府不但在政策上制订规范,也在具体操作。把政府职能单纯化,把政府的企业及管理职能回归民间,自然就解决了政府人才的问题。

政府是治理整个国家的机构,为国家的前途开路。民间企业也得遵循政府的治理方针来制定自己的运作方式。所以在一流人才短缺的时候,国家的“总舵手”显得更重要。就如台湾民间不乏人才,但是为何发展不及新加坡?新加坡引入新移民,希望新移民的后代能增加新加坡的一流人才。

[部长高薪只是说的表象,只要部长的赏罚责任和报酬结合起来,钱不是问题的关键。]
那么,这就要看这一流人才各自要求和重视的是什么,还有在不同国家的际遇吧。
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发表于 2013-8-15 12:52  资料 文集 短消息 


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原帖由 小民 于 2013-8-15 09:15 发表
俗话说,铁打的衙门流水的官。
铁打的衙门现在来说就是政府公务员队伍,警察,军队,法庭等宪法体制下的国家部门,以及国家储备国营公司等。
流水的官就是一朝天子一朝臣,放到现在就是执政政府中受大选影响的沉浮官员,具体就是总理部长议员政务部长等。
现在谈论的高薪养廉,'献身'与报酬是针对于'流水的官'这一小部分群体的。这样划分之后就比较清楚了,'献身与报酬'的讨论只是对执政党的素质而言的,属于政党政治的范畴。

其实,无论到了那一个机构部门都有流水人员。看他人容易得多。就如一个切身的人,他会想以我的条件,我所付出的,为何却还是买不起一辆车。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2013-8-15 12:53  资料 主页 文集 短消息 
台灣發展不如新加坡?不見得,台灣只是沒用的數字經濟不如新加坡罷了。
台灣擁車比例是新加坡的一倍以上,就這點就比新加坡好許多。
台灣的貧富差距也遠低於新加坡,同時,台灣有不少國際知名度企業,尤其是電子科技方面。
這證明,台灣經濟是均富健康的;比新加坡過度依賴金融業的畸形經濟還太多了。
數字經濟,毫無意義。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
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祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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发表于 2013-8-15 13:02  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 mpt 于 2013-8-15 12:42 发表


政府是治理整个国家的机构,为国家的前途开路。民间企业也得遵循政府的治理方针来制定自己的运作方式。所以在一流人才短缺的时候,国家的“总舵手”显得更重要。就如台湾民间不乏人才,但是为何发展不及新加 ...

为什么人才短缺的时候, 政府会显得更重要? 难到政府可以自接管理私人企业?

说台湾发展比不上新加坡是见人见智的; 台湾科技和工业比新加坡发达。人民的企业精神也强得多。

[ 本帖最后由 Cadence88 于 2013-8-15 13:05 编辑 ]
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发表于 2013-8-15 13:03  资料 文集 短消息 


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原帖由 光之子 于 2013-8-15 11:22 发表
那個是科技落後、人治時期的事。
科技發達的憲政時期,政府找還可以不算太爛的人當就行了。
科學技術、藝術創作、教育文化,在憲政社會,只要有自由就能有作為和發展了。
甚麽興旺和穩定,那是靠科學技術、藝術創作、教育文化來支持的,政府好不好都不重要。

世界从以前走到现在,都在变化,但是和人是绝对分不开关系的。就是说世界会变成什么样子,是不是因人而改变。法律也是由人制定的。以后的时代是什么呢?是不是还有我们这代人想不到的事情。

科技何以发达?以新加坡的情况来说,是不是政府需要策划引进科技人才?在自身教育上的布局,启发未来主人翁的创新,研讨的精神?
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发表于 2013-8-15 13:09  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 mpt 于 2013-8-15 13:03 发表


世界从以前走到现在,都在变化,但是和人是绝对分不开关系的。就是说世界会变成什么样子,是不是因人而改变。法律也是由人制定的。以后的时代是什么呢?是不是还有我们这代人想不到的事情。

科技何以发达 ...

可能这种情况就是告诉你一切靠引进并不能解决问题。
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发表于 2013-8-15 13:18  资料 主页 文集 短消息 
回复 #31 mpt 的帖子

以前科技不發達,資源開發不足,必需依靠優秀強勢領導集中資源來發展。
但現在不同了,資源開發充足,需要的是無為而治的領袖來讓人才自由發展。
無為而治需要優秀的人來做嗎?不必,只需不自以為是自作聰明的一般人才來做就行了。
需要優秀人才大刀闊斧的管理方法,是發展初期時用的,發展到一個程度就必需人才散落民間了。
易經:“見群龍而無首,大吉。”即為此理。




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发表于 2013-8-15 13:19  资料 主页 文集 短消息 
回复 #31 mpt 的帖子

科技人才需要在自由環境中內部自我培養,而不是靠自作聰明的人拔苗助長。




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发表于 2013-8-15 13:25  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 kitan89 于 2013-8-15 12:18 发表

诚如上面发言人所说,报酬不单是金钱薪水, 还有荣誉的报酬。还有,刘芳百世也是报酬。但这种报酬,社会必须创造条件,如国家表扬、做电视节目和纪念馆宣传,替其下一代某福利等。像林谋盛那样,死的轰轰烈烈,结果被新加坡人所遗忘。谁还会为国服务,别说牺牲!光靠金钱报酬,能做的到吗?在国家紧急的情况下,那些为钱而工作的人,早就另有留爷处!这样会制造出很多的汉奸。因此有足够的金钱报酬就够了,没必要制造一个小富翁!个人荣誉报酬,方为上策!所以标题的假设,不成立。足够的金钱报酬(如:10倍全国公民平均收入,现在大约为26陪),个人也能为国家创造财富!问题是国家没有宣扬体系,没给个人应有的荣誉报酬和下一代的保护。

那也要看情况,如果国家的领导层一直受到来自国家的表扬,会不会弄巧反拙?民间会不会反感?招致民间的反弹?如果这是一份吃力不讨好的工作,金钱的报酬是不是相对受重视了?在一个太平盛世的时期。

你说的也没错,看到国家的辉煌成绩,受到他国的赞赏,也是报酬之一。就像建国李光耀的成就一样,但是他也招致诸多的批评和诸多的怀疑。这就得看一个人对他人生的要求是什么。
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发表于 2013-8-15 13:28  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 Cadence88 于 2013-8-15 13:02 发表

为什么人才短缺的时候, 政府会显得更重要? 难到政府可以自接管理私人企业?

说台湾发展比不上新加坡是见人见智的; 台湾科技和工业比新加坡发达。人民的企业精神也强得多。

我说的是整体,整个国家全面的表现。整个国家的表现需要总舵手精明的策划。
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发表于 2013-8-15 13:30  资料 文集 短消息 
回复 #33 光之子 的帖子

现在世界不是到了终结的时候,来日方长。
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发表于 2013-8-15 13:31  资料 文集 短消息 


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原帖由 光之子 于 2013-8-15 13:19 发表
科技人才需要在自由環境中內部自我培養,而不是靠自作聰明的人拔苗助長。

环境是怎样形成的。
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发表于 2013-8-15 13:36  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 mpt 于 2013-8-15 13:28 发表


我说的是整体,整个国家全面的表现。整个国家的表现需要总舵手精明的策划。

只有计划形经济才有“总舵手”和“总设计师”
无为而治才是理想的政府。

[ 本帖最后由 Cadence88 于 2013-8-15 13:38 编辑 ]
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发表于 2013-8-15 13:59  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 Cadence88 于 2013-8-15 13:36 发表

只有计划形经济才有“总舵手”和“总设计师”
无为而治才是理想的政府。

现在是有法治的社会,还是不能达到理想,人的欲望和弱点有可能铲除吗?所谓牵一发而动全身。

我们身边有许多的事,下一步的行动是什么,是不是要有思维意识。而每一个人的思维意识会一样吗?
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