QUOTE:

但马英九是正统的在西方留学的法学博士，

所以在这相对时期的比较下，你应该跟据后者的讲话为基础才对。

梁启超是保皇派人士, 其政治意念与国民党完全相反, 中华民国宪法会采纳梁的"国族",实在是天方夜谈.

马英九是留学美国的法学博士, 他有这么大的胆敢违抗蒋和国民党的意旨去采用梁启超的意念讲"国族"吗?   

其实他的演讲稿是由他的办公室职员代写,而马英九在没有预先阅读的情况下,照稿宣读出"国族",你也当以为真?

在台湾，台独分子为了去中国化，首先得去中华民族化，方法可谓花样百出。如：把闽南语改称台语，把祖先来自大陆的台湾人称为外省人，使用新的拼音字母去拼汉字，以及把属于中华民族的台湾人悄悄地改称“国族”。。。。。如此等等！
楚越君如获至宝，到处打边鼓，看来没人认同，枉费心机！

[ 本帖最后由 符懋濂 于 2013-8-18 14:41 编辑 ]

咱们这位楚越先生是不可多得的“国族”斗士，他一而再，再而三在这个网站鼓吹“国族”，目的何在？北纬网友已指出，楚越的“理论”与希特勒的人种论非常接近，符先生也指出了楚越国族论的要害。

新加坡方面，所谓”新加坡国族“根本就还没出现,楚越却把”新加坡国族“当作已经存在的东西，大做文章，这就是极其荒谬的一点。

李光耀说：新加坡还不算是个真正的国家，新加坡各族也没有形成一个民族，哪来的”新加坡国族“？

您何需乱猜呢？直接写email 去新加坡的台湾办事处去问不就行了吗？

当今在台湾的主流，不论政界和学界都承认中华民族是他们国族之义，那您还需要乱否认吗？


延用前朝的东西很平常啊，中国也延用民国的北京话的国语，简笔字，废除夏历，助音，等

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-8-18 15:18 编辑 ]

说国族和中华民族概念等同，马英九说国族并不违背国民党的旨意。

马英九只是照念讲稿? 您的想象力很丰富喔。

这是硬辩的体现，已经超出客观理性了，而是感情用事了

韩老师， 中国的（中华民族）国族建立也还没成功，都一百多年了，还有这样子民族武装分裂的存在。。

这方面新加坡在短短不到五十年就有这样子的和谐状况了，也有每年有超过20%的异族通婚率，这已是很了不起了。
而且大多数新一代也接受了社会通用语（英语）为自己的母语之一了，这也是很了不起了。

我觉得不论是中国，新加坡，马来西亚, 泰国，菲律宾 ，越南或印尼，大家在自己国族建立上都还没全部完成，但也有各自的小成就了，大家应该互相鼓励扶持才对。。而大家能早日都完成自己国家的国族目标。。

人家美国人都能有黑人总统了，而且还能在法律上废除种族的分别了。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-8-18 15:29 编辑 ]

楚越的国族理论恰恰是可以更好地抵抗'人种论'，国族之下各种族平等，各种族聚集在国族概念之下，为国家建设发展公平出力，有何不对。

理论上一个国家形成以后，这个国家的国族已经成型，中华人民共和国成立，疆土人口确定，国族就确定了，只不过名字不是国族是中华民族罢了。新加坡建国就是一个国家了，国族的人数组成关系都已经是事实存在的东西了。李光耀说的不都是对的，他的说法只能代表他个人意见，请不要总引用领袖语录以试图作为论据。

所以你楚越承认新加坡还没有所谓”国族“的出现。回去看看你前些帖子怎么说吧，

未来？谁敢说一定会怎么样？连李光耀都不敢说。

楚越说：这方面新加坡在短短不到五十年就有这样子的和谐状况了，也有每年有超过20%的异族通婚率，这已是很了不起了。
这跟国族有什么关系？

楚越说：而且大多数新一代也接受了社会通用语（英语）为自己的母语之一了。

谁授权你楚越代表大多数新一代发言？

古今中外的圣贤都有推行大同世界的高尚理想，后人虽然口头也赞同，但还是存有私心也用自己的文化来同化大家，这就是恶性的根源了。大家还是放不下，既然英语已是世界通用语文了，为何还需要去竟争另造车轮呢？？

然道真实的情况不是这样子吗？你去医院看看，有大部分的新一代公民在她们为新生婴儿喂人奶时都用英语的，这不就是这些新生婴儿的母语的定义吗？

楚越说：你去医院看看，有大部分的新一代公民在她们为新生婴儿喂人奶时都用英语的，这不就是这些新生婴儿的母语的定义吗？

你楚越有在产科医院做过统计？数以万计的产妇跟新生婴孩讲话，你都在场？

QUOTE:

当今在台湾的主流，不论政界和学界都承认中华民族是他们国族之义，那您还需要乱否认吗？

既然台湾主流政界和学界都承认中华民族是他们国族之义, 除了马英九之外, 就请你列举有哪些政界和学界的名字,包括他们的著作 让我们开开眼界?

QUOTE:

延用前朝的东西很平常啊，中国也延用民国的北京话的国语，简笔字，废除夏历，助音，等

亏你还一直以认识台湾为名, 民国的时代有用简笔字吗? 你也太错乱了.

QUOTE:

既然英语已是世界通用语文了，

英文与"国族"有什么关系?

QUOTE:

为何还需要去竟争另造车轮呢？？

英文与造车轮什么关系?

楚越这几个帖子让我进一步看清，原来楚越是非常乐见英语成为华族的母语的。他也认为所谓的新加坡”国族“的共同语是英语。另一方面，楚越把华语视为”假设的母语“，而英语呢，在楚越眼里那才是真母语。
对华语与英语的态度是一贬一扬，这还不明显吗？

一些网友不明白为什么我一直跟楚越争辩，现在该明白了吧？作为一名华族语言文化的维护者，我能对这种贬低华族文化（包括华语）的言论保持沉默吗？

还要补充一点：楚越是非常抗拒”中华“的。我一再问他是不是中华民族的后裔，他到现在还没答复。

这里最终涉及的是利益之争，英语成为世界语言后，英美等西方国家得利最大，一个英国中学毕业的家庭主妇都可以走遍世界教英文赚吃。大同世界的概念目前我还真的不能苟同。
国族的概念却是在一个国家政体下的大同国家，是我真心拥护的。但排斥国族概念却是出于同样的理由，为了保持本族的语言文化优势。这样的心态在移民国家里是对国家无益的，所以我认为，提倡国族概念，弱化种族宣传是新加坡永续发展的重要一环。

小民说：排斥国族概念却是出于同样的理由，为了保持本族的语言文化优势。

不对！在新加坡，华族语文处于弱势，说有语言文化优势这是睁着眼睛说瞎话。

我（请注意，是我，不是我们）反对的是楚越的”国族“论，按照楚越的这个理论，各民族本身的语文文化的地位进一步被削弱，独尊英文，而且是把英语当母语，华族本身的母语式微，这是我记不愿意看到的。
我没有排斥英语，但我坚决认为母语与英语应当并重，地位应当平等，现在却不是这样，形成了楚越所说的国族之后，英语至高无上，哪有与华族母语平等可言？

如果‘国族’概念和‘英语至上’能够相辅相成，最终达到One Nation One Singapore的目标，‘华语式微’的牺牲是值得的

我坚决反对小民的论调，形成一个“新加坡族”那是非常遥远的事情，为什么要牺牲华语呢？华语可以牺牲，那么其他两个民族的语文也可以牺牲，只剩下英文独尊了，这是什么样的新加坡？这分明是伪西方社会。

小民的确是很有勇气，这样的话也敢讲。

那么韩先生认为新加坡现在还是东方社会吗?还是属于西方阵营? 我认为新加坡族现在已经成型，不会遥远。