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标题: 从二战后日本最大型军舰“出云号”下水想起
楚越
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发表于 2013-8-11 00:39  资料 短消息 
回复 #20 古长龙 的帖子



QUOTE:
日本要投巨资到军力的话, 正好中美国圈套, 美国的军火会有大销路。 其实日本不发展军力, 有美国罩着,倒省了不少军费,造福民生。
即使日本军力很强了, 他有昔日的胆量杀到中国本土去吗? 最多在海上搞搞小规模战的游戏罢了。 真要摆开大阵势打, 不动核武 中国的中远程 导弹 也可把日本几个岛炸遍。

当今日本跟随美国的资源网,也不缺资源,为何还需去他国本土抢别国的资源呢?
但是远东诸国(中,朝,韩,日,俄) 搞军事竟赛还是有可能危险失控升级,如航母,核武,小打小闹,还是有可能危险恶性循环

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-8-11 00:49 编辑 ]
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古长龙
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发表于 2013-8-11 07:58  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 楚越 于 2013-8-11 00:39 发表

当今日本跟随美国的资源网,也不缺资源,为何还需去他国本土抢别国的资源呢?
但是远东诸国(中,朝,韩,日,俄) 搞军事竟赛还是有可能危险失控升级,如航母,核武,小打小闹,还是有可能危险恶性循环

美国会默许 日本搞核武吗? 我看不大可能。
美国为何不像对待伊拉克、 伊朗那样 坚决铲除北朝鲜的核弹? 是美国人笨吗? 不, 老美大概是想在中国旁边放个大定时炸弹。

从理性的角度讲 ,世界应立法,建立核弹拥有国的门槛: 如 土地面积, 人口数量 不达到一定标准的国家, 不容许拥有核弹。  如果不立法, 每个国家都拥有核弹的话, 这世界将 更无秩序,无和平。

[ 本帖最后由 古长龙 于 2013-8-11 08:08 编辑 ]
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楚越
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发表于 2013-8-11 08:53  资料 短消息 
回复 #22 古长龙 的帖子



QUOTE:
美国会默许 日本搞核武吗? 我看不大可能。
美国为何不像对待伊拉克、 伊朗那样 坚决铲除北朝鲜的核弹? 是美国人笨吗? 不, 老美大概是想在中国旁边放个大定时炸弹。

从理性的角度讲 ,世界应立法,建立核弹拥有国的门槛: 如 土地面积, 人口数量 不达到一定标准的国家, 不容许拥有核弹。  如果不立法, 每个国家都拥有核弹的话, 这世界将 更无秩序,无和平。

他们学术上是有这样子的提议,让日韩都拥核和航母,从他们的角度看有何分别?

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-8-11 09:01 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-8-11 09:29  资料 个人空间 短消息 
希望这回楚越先生不是信口开河

楚越先生:你所说的“他们”是谁?美国政府吗?美国政府有从学术上考虑问题吗?他们是搞学术研究的吗?美国政府让日韩都拥核和航母,有何证明?

请不要说:你是老记者你应该知道,我就是不知道才问你的。你发言要有根据。

希望这回楚越先生不是信口开河,也希望不是凭记忆而已。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2013-8-11 09:36 编辑 ]
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楚越
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发表于 2013-8-11 09:48  资料 短消息 
回复 #24 韩山元 的帖子

韩老师,这只是我与古老两人的随意性对谈,我也是从我之前的读物分享,不美好的事也点到为止谢绝深谈。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-8-11 09:53 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-8-11 10:09  资料 个人空间 短消息 
这是不是楚越又一次信口开河?

很明显的,楚越是无法证明美国政府学术上是有这样子的提议,让日韩都拥核和航母。

这是不是楚越又一次信口开河?

你楚越跟古长乐网友是在咱们这个网站公开对谈,又不是你们两人私下交谈,我参加意见不可以吗?

你要“收兵”那是你的权力,但是我也有权请求你改掉信口开河的毛病。
各人有不同的意见,这很正常,然而,发言要有根有据,要对自己的言论负责任,不能信口开河,这是我第?次(太多次了)向楚越提出的忠告。
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楚越
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发表于 2013-8-11 10:27  资料 短消息 
回复 #26 韩山元 的帖子



QUOTE:
很明显的,楚越是无法证明美国政府学术上是有这样子的提议,让日韩都拥核和航母。
这是不是楚越又一次信口开河?
你楚越跟古长乐网友是在咱们这个网站公开对谈,又不是你们两人私下交谈,我参加意见不可以吗?
你要“收兵”那是你的权力,但是我也有权请求你改掉信口开河的毛病。
各人有不同的意见,这很正常,然而,发言要有根有据,要对自己的言论负责任,不能信口开河,这是我第?次(太多次了)向楚越提出的忠

韩老师,若有人从美国的外交周刊拿出那些东亚可能沦为第二中东论之类的学术论文,你又如何??  你应该早就知道其实这些论说在很多年前就开始有了。。我到不想这样子无礼

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-8-11 11:02 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-8-11 10:52  资料 个人空间 短消息 
楚越怎么突然认真起来?

楚越先生:你现在分明想转移焦点,你与古长龙谈到是什么?你所说的“他们”是谁?美国政府吗?美国政府有从学术上考虑问题吗?

你现在搬出美国的外交周刊,那是美国政府还是学术界?

你既然提到是外交周刊的说法,那么,你肯定是有读过外交周刊的有关文章了,我请你举出来,为什么不举出来?
我是新闻记者,我没有读美国的外交周刊,很抱歉。我不知道在新加坡当记者必须读美国的外交周刊。

你不是说“随意谈谈”,不想深谈吗?怎么突然认真起来?
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楚越
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发表于 2013-8-11 11:05  资料 短消息 
回复 #28 韩山元 的帖子

韩老师,外交周刊是属于学术界的,不是美政府的刊物
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韩山元
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发表于 2013-8-11 11:25  资料 个人空间 短消息 
楚越说:外交周刊是属于学术界的,不是美政府的刊物。

那么请问:外交周刊上发表的文章能代表美国政府吗?
你楚越所说的“他们”究竟是美国政府还是外交周刊?
如果外交周刊有文章主张美国应该让日本韩国拥有核武器与航空母舰,那就是美国政府的政策吗?
你楚越能举出这样的文章,我韩山元就要叫人家是爷爷?你楚越未免太无理兼无礼了吧?

你肯定是有读过外交周刊的有关文章了,请你举出来,为什么不举出来?
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kitan89
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发表于 2013-8-11 11:27  资料 短消息 
回复 #18 小民 的帖子

Quote:"整日里总想着打仗,战争,岛链,武器这些东西不过是逞匹夫之勇,愤青过过嘴瘾罢了,"

是老人言,不是愤青。以战止战!不听老人言,吃亏在眼前!
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小民
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发表于 2013-8-11 12:32  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2013-8-11 10:09 发表
很明显的,楚越是无法证明美国政府学术上是有这样子的提议,让日韩都拥核和航母。

这是不是楚越又一次信口开河?

你楚越跟古长乐网友是在咱们这个网站公开对谈,又不是你们两人私下交谈,我参加意见不可以 ...

网上论坛基本上就是一个信口开河的地方,传统媒体就需要佐证资料和严密。

韩先生可能做记者的职业习惯,把在报社审稿的认真用在了网络,不太合适,不利于网络世界的自由言论和畅所欲言。即使是信口开河,每位网友自有甄别,而且在纠正的过程也是增长知识提高认知的过程。毋须讳言,小民从楚越的发帖中学到很多南洋的历史知识,远远多过传统媒体上的只言片语或欲言又止。

如果楚越被您给吓跑了,那可是小民和论坛的一大遗憾了。
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韩山元
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发表于 2013-8-11 12:55  资料 个人空间 短消息 
小民这种言论只会助长不良的“网风”

小民网友:你认为咱们这个网应该允许和鼓励网友信口开河吗?请问你是不经常信口开河?

记者写报道要有根有据,要尊重事实,上网就可以不负责任、胡说八道?

其实,我的印象是,来随笔南洋的网友只有极少数人信口开河,讲话无根据,楚越是其中最出名的一个。

小民这个“信口开河无所谓”的主张,关系到咱们这个网站的形象、声誉和影响,如果充斥随笔南洋的尽是信口开河的帖子,这个网站的可信可靠度不是大大减低吗?

小民这种言论是有害的,它只会助长不良的“网风”,要不得!

小民兄,我韩山元会被楚越吓跑?信口开河的人能把我吓跑?你开什么玩笑?我怀疑你的脑子进水!

有那么一两个爱信口开河的人在这个网站,这是我极大的遗憾!
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韩山元
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发表于 2013-8-11 13:02  资料 个人空间 短消息 
楚越先生,你承认自己信口开河吗?

所以,小民也承认楚越经常信口开河,是吗?

请问楚越先生,你也承认你自己信口开河吗?

这种“信口开河无害论”必须认真严肃对待!

信口开河之风不可长!
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riverfish
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发表于 2013-8-11 13:34  资料 文集 短消息 
现阶段,美国不可能同意让韩国日本搞核武,因为这不符合美国的基本利益. 美国希望平稳地主导整个亚太地区,不希望亚洲出乱子,发生战争,更不希望被卷入其中。

军事力量强大拥有核武的日本,等于管不住的bulldog, 不符合美国利益.
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五生梦
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发表于 2013-8-11 14:25  资料 主页 文集 短消息 
回复 #33 韩山元 的帖子

他何止是鼓励信口开河。他还认为允许网上谩骂,才是打破传统媒体垄断的优势。

他的发言请看:http://www.sgwritings.com/bbs/viewthread.php?tid=70764
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五生梦
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发表于 2013-8-11 14:27  资料 主页 文集 短消息 
回复 #32 小民 的帖子

信口开河和谩骂的人被打跑了,是小民的遗憾。小民需要的就是信口开河和谩骂。

还好这样的小民,只代表他自己,不代表所有网民。
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riverfish
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发表于 2013-8-11 14:33  资料 文集 短消息 
回复 #20 古长龙 的帖子

日本就是在钓鱼岛事件上,看到了不能完全靠美国来确保他在钓鱼岛的利益. 一但中美关系出现了变革,美国可能会让中国拿下钓鱼岛和放弃台湾,美国的考量将是自身利益,而不是日本的利益. 所以日本人已经看出了,美国不是白分白的靠的住. 他唯有强化自身军力,才能在钓鱼岛海域和中国周旋.

日本不是打算侵略中国本土,他要的是成为海洋大国,对于日本这个岛国,争取海洋空间对他生存至关重要.

[ 本帖最后由 riverfish 于 2013-8-11 19:06 编辑 ]
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起笔铁甲
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发表于 2013-8-11 20:44  资料 文集 短消息 
日本造航母显狭隘 2万吨还叫护卫舰大言不惭

日本准航母“出云”号在广岛原子弹爆炸纪念日下水,包括副首相麻生在内的不少日本政府高官出席下水仪式,引起世界关注。很多人搞不清日本究竟打的是悲情牌,还是示强牌?这葫芦里究竟卖的是啥药?

自1998年“大隅”级舰服役以来,日本在大舰的设计、建造上完成了三级跳。“出云”的推出与下水,更是日本“绞尽脑汁、百肠纠结”的典型反映,充分显现出其狭隘的岛国心态:一方面急于增强海上实力,加速发展包括航母在内的多种大型战舰和先进潜艇,力图重圆二战时期世界海上强国的旧梦;另一方面,它又极度害怕和担心周边国家对其“扩军备战”,搅乱地区平衡进行指责。

于是乎,日本只能是“犹抱琵琶半遮面”,尽管每次50%地加大建造舰船的吨位与尺寸,却又大言不惭地给出连自己都觉得十分别扭的“驱逐舰”甚至“护卫舰”的称谓。其实,稍有点军事常识的人都明白:当今世界上除了航母和两栖攻击舰外,最大吨位战舰的满载排水量大都保持在1万吨左右;不用说护卫舰,就连巡洋舰也都基本没出其右。

日本的这些拙劣演技,更大程度上是企图摆脱长期以来“和平宪法”对自己手脚的束缚,希冀及早成为一个所谓的“正常国家”,迅速将自卫队变为“国防军”,重登亚洲“龙头老大”的座位,至少也要在东亚地区,夺得更大话语权和主导权。长期以来,日本总认为自己是“经济上的巨人,政治上的矮子,军事上的瘸子”。

尽管经济长期低迷,但日本经济总量依然为世界第三,人均GDP接近5万美元,仍名列世界前列。不过,由于日本在联合国始终无法“入常”,与周边国家关系长期紧张,日本周边海域岛礁矛盾纠纷不断。军队没有“集体自卫权”和“交战权”,不允许其发展航母、核潜艇等攻击性武器装备,使得日本政府某些高官老觉得“心中不爽”,说话底气不硬。个别人甚至错误地认为,正是“军事上的瘸子”成为日本政治诉求的羁绊。

其实,日本某些政客还怀揣几个不可告人的目的:一是企图利用“出云”号舰名,为这艘当年肆虐过上海,在侵华战争和日俄战争中扮演过极其不光彩角色的罪恶战舰来“打幡招魂”;二是设想利用“出云”号战舰吨位大、载机多、任务全的特长,对周边各国实施各种威胁,包括海上反潜、“离岛夺还”等,其矛头显然针对中国。三是对“坚定盟友”兼后台老板都不便言明的:万一美国出于自身战略利益需要舍弃日本,或是美国为了更大利益将其搁置,届时日本可能面临直接与周边国家单打独斗;如此一来,日本手中如果没有几件硬家伙,将很难应对招架。

对于日本的举动和野心,美国自然非常清楚,只不过它需要日本这个马前卒为其“重返亚太”战略上蹿下跳,需要日本在第一岛链为其围堵扼控中国。不过,这个马前卒未必能够完全按照美国“指挥棒”起舞,到头来美国真可能落个“搬起石头砸自己的脚”!(作者李杰 三略研究院海洋研究中心首席专家)
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wengkinchan
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发表于 2013-8-12 10:32  资料 文集 短消息 
回复 #39 起笔铁甲 的帖子



QUOTE:
不过,这个马前卒未必能够完全按照美国“指挥棒”起舞,到头来美国真可能落个“搬起石头砸自己的脚”!

项庄舞剑、意在沛公。

日本安倍政府选择在8月6日,日本准航母“出云”号在广岛美国向广岛投下第一颗原子弹爆炸纪念日下水,就是公然向美国挑战。

而日本把准航母重新命名为“出云”号,因为旧的“出云”号是在1945年7月在日本吴港被美国空军所击沉,日本就是表现出要“复仇”的意愿。

在目前美国国内债务危机、军事开支减缩、“重返亚洲再平衡”战略极度依赖日本出钱的情况下,美国对于这只东亚的“恶魔”的复仇是无法控制,最终还是被日本所绑架,让美国释放日本制造核子武器的紧箍咒、让日本达到向美国“复仇”的目的。
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