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标题: 数典忘祖
Cadence88
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发表于 2013-8-1 22:24  资料 个人空间 短消息 
移民海外的人算是忘主吗?
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谈笑风生
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发表于 2013-8-1 22:48  资料 文集 短消息 
回复 #84 集美 的帖子

人通常是严以待人宽以待己,对自己熟悉的东西感到亲切,包括熟悉的文化笔调,你会有如此的反应很正常。至于国歌的争执,有看过的人都很清楚为何而起,当中又使用了什么样的语气语句,这也是见仁见智很明白的。
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东方情
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发表于 2013-8-2 07:20  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 Cadence88 于 2013-8-1 22:24 发表
移民海外的人算是忘主吗?

是忘主。我把自己从中国跳来新加坡,看成是从一个企业跳到另一个企业,人往高处走,水往低处流。我忘掉了中国这个企业,专心为新加坡这个企业服务。如同李斯忘记了楚国,一心为秦国服务。

共产党打破儒家传统(连老子、庄子也批判),就是要人们打破“数典忘祖”这个恶名的束缚,敢于忘主,敢于出国闯荡。我还很不孝顺,很久没有回家看父母了。

[ 本帖最后由 东方情 于 2013-8-2 07:22 编辑 ]
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发表于 2013-8-2 09:39  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 东方情 于 2013-8-2 07:20 发表

是忘主。我把自己从中国跳来新加坡,看成是从一个企业跳到另一个企业,人往高处走,水往低处流。我忘掉了中国这个企业,专心为新加坡这个企业服务。如同李斯忘记了楚国,一心为秦国服务。

共产党打破儒家传 ...

你会学李斯贪图禄位、助纣为虐、篡夺权力吗?
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粗茶淡饭
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发表于 2013-8-2 09:49  资料 文集 短消息 
回复 #104 Cadence88 的帖子

你应该问她:“你会助秦灭楚吗?”
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Cadence88
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发表于 2013-8-2 09:56  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2013-8-2 09:49 发表
你应该问她:“你会助秦灭楚吗?”

我相信她会, 因为共产党教她敢于忘祖。
问题是灭楚后,她会导致秦也灭亡吗?

[ 本帖最后由 Cadence88 于 2013-8-2 09:58 编辑 ]
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东方情
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发表于 2013-8-2 10:00  资料 个人空间 短消息 
回复 #105 粗茶淡饭 的帖子

会啊!楚怀王当政,楚国由贵族掌权,大臣将军是贵族,民众受到压迫。而秦国基本取消了贵族的特权,除了皇帝是秦国人外,外国人可以进入最高位,底层士兵可以成为将军。

在屈原自杀后,楚国民众怀念屈原,起来反抗,楚国是败于自己的人民,而不是秦国的军队。没有人民的支持,楚军失去了战斗力。

如果秦国能把屈原请去,秦国就能持续千秋万代了。屈原不是因为爱楚国不去秦国的,而是因为秦国称霸的企图,不符合屈原的理想。没有国家可以用屈原,屈原只好自杀,唤起人民,让楚国早点灭亡。他知道秦也长不了,果然后来楚人灭了秦,建立了汉(刘邦是楚人)。只是汉刘文化水平太低,不懂屈原,而去供奉儒家。

[ 本帖最后由 东方情 于 2013-8-2 10:05 编辑 ]
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发表于 2013-8-2 10:12  资料 文集 短消息 


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原帖由 谈笑风生 于 2013-8-1 22:48 发表
人通常是严以待人宽以待己,对自己熟悉的东西感到亲切,包括熟悉的文化笔调,你会有如此的反应很正常。至于国歌的争执,有看过的人都很清楚为何而起,当中又使用了什么样的语气语句,这也是见仁见智很明白的。

这是很奇怪的事情,你对有人无端贬低他国的国歌视若无睹,却对批评这种现象的人的语气十分在意,这是什么逻辑?你看一个讨论不看内容只看语气的吗?如果我贬低新加坡国歌,你期望新加坡人用什么语气?你还会只在乎新加坡人语气不好而不论我贬低新加坡国歌吗?这算哪门子的见仁见智!

“人通常是严以待人宽以待己,对自己熟悉的东西感到亲切,包括熟悉的文化笔调,你会有如此的反应很正常。”,看来这句话用在你自己身上是最合适不过的,而且你表现得比我极端多了。
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发表于 2013-8-2 11:30  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 东方情 于 2013-8-2 10:00 发表
会啊!楚怀王当政,楚国由贵族掌权,大臣将军是贵族,民众受到压迫。而秦国基本取消了贵族的特权,除了皇帝是秦国人外,外国人可以进入最高位,底层士兵可以成为将军。

在屈原自杀后,楚国民众怀念屈原,起来反抗,楚国是败于自己的人民,而不是秦国的军队。没有人民的支持,楚军失去了战斗力。

如果秦国能把屈原请去,秦国就能持续千秋万代了。屈原不是因为爱楚国不去秦国的,而是因为秦国称霸的企图,不符合屈原的理想。没有国家可以用屈原,屈原只好自杀,唤起人民,让楚国早点灭亡。他知道秦也长不了,果然后来楚人灭了秦,建立了汉(刘邦是楚人)。只是汉刘文化水平太低,不懂屈原,而去供奉儒家。

你不像屈原。。。
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谈笑风生
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发表于 2013-8-2 12:58  资料 文集 短消息 
回复 #108 集美 的帖子

你现在的反应正证明了何谓严以待人宽以待己,自己所做的所支持的总是有理的。就好像一些人对东方情等人的言论可以无感,觉得新加坡人应该完全接受批评教育,但自己对新加坡人反驳时提交中国却很有感觉,这都是一样的道理。所以国歌争执一开始是否在贬低国歌,或者只是有人不高兴自己的热爱被谈及,这就是见仁见智了。
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集美
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发表于 2013-8-2 14:38  资料 文集 短消息 


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原帖由 谈笑风生 于 2013-8-2 12:58 发表
你现在的反应正证明了何谓严以待人宽以待己,自己所做的所支持的总是有理的。就好像一些人对东方情等人的言论可以无感,觉得新加坡人应该完全接受批评教育,但自己对新加坡人反驳时提交中国却很有感觉,这都是一 ...

你总是翻来覆去那么两句话,反正我没同样高调批评东方情等人,你就为一切无理找到了理由和安慰。

我再说一次:
1. 我不同意东方情的很多观点。这样表明立场比你把别人贬低一国国歌说成见仁见智强多了吧。
2. 无端贬低一国国歌是很无知粗鲁的行为。我的口气已经算相当客气了,还辛苦提交论据例子给对方看,你却只看到我语气不好。相比对方一直转移话题,无知莫过于此。
3. 如果你嫌我的语气不好,那么你想象一下有人贬低新加坡国歌,你的语气会比我好
4. 有人针对中国大放厥词,我不针对新加坡,我只是针对这些网友分析批评,这你就受不了了。我如果针对新加坡胡说八道,你也会说是见仁见智?可见你这个见仁见智虚伪至极。
5. 看看孙旭的”人狗论“和后来的风波,你如果认为这也是”见仁见智“的话,我就收回批评你的话。

言至于此,我想再纠缠下去也无益了。你若还有兴趣,咱们就回到国歌的话题上再辩论一番,比起你这个乱和稀泥的“见仁见智”不是强多了!


[ 本帖最后由 集美 于 2013-8-2 16:11 编辑 ]
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大傻
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发表于 2013-8-2 16:55  资料 短消息 
中国崛起是为了当老大吗?
http://www.sgwritings.com/bbs/vi ... &extra=page%3D1



QUOTE:
原帖由 kitan89 于 2013-7-31 11:11 发表
东方情啊!
像大傻这样数典忘祖之辈的连接你也当成宝?
他根本就不配做炎黄子孙,更不配用华文华语,
只不过污染中华文化而已!
凡中华子孙,就应该加以鞑伐!




kitan89,我们见见面,如何!

我们可以在这里见。
391 New Bridge RoadPOLICE CANTONMENT COMPLEX
BLOCK C
Singapore 088762

[ 本帖最后由 大傻 于 2013-8-2 18:17 编辑 ]
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雾落南方
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发表于 2013-8-2 22:32  资料 文集 短消息 
祖先,是用來敬的,不是用來追隨的

http://www.yzzk.com/cfm/content_ ... mp;docissue=2013-31

中國須藉「未來感」立國
范疇
2013年0月11日 第27卷 31期

人不能切斷對歷史的知識,也必須堅持追求對歷史的知識,但是人類走到當下,為了能夠進一步發展,必須認清一件事,那就是人的「歷史感」已經成為人類相處的主要絆腳石。

歷史感,和歷史知識不是同一種東西。歷史知識的成立標準,是嚴格的學術論證流程,而歷史感可以說是歷史知識的逃兵,它不服從知識的規律,帶著部分槍械脫隊,肆意縱橫,甚至在思想的原野中姦殺擄掠。

儘管強烈的歷史感可以發動一個國家、一個民族的爆發力,使得它富國強兵,但是,一個長期依賴歷史感進行競爭的國家,事實上已經身處危境。其中的危險,可以分幾個層次來看。首先,統一所有人民的歷史感是一件極其困難的工作,人的本質是自由思想的動物,只能固窒一時,無法固窒永久;只要人的群體夠大,遲早會出現相衝突的歷史感,在「歷史感一元化」的文化氛圍內,這種衝突只能帶來鎮壓或者革命。我們的歷史知識中充滿了血淚斑斑的事例。大者例如由希特勒挑起的納粹歷史感,帶來了數以百萬人的喪生;小者例如中國國民黨退敗台灣後所秉持的一元化歷史感,終招致台灣本土的歷史感的挑戰而崩盤,雖然這場歷史感的衝突帶來了台灣的民主化,但是由於其底層動力是歷史感而不是人性的啟蒙,至今台灣還置於歷史感衝突的危境之中。

依賴歷史感作生存競爭,還有一個更為根本的危險。那就是,歷史感的本質傾向於固化,而人類的未來傾向於變化;以固化之思想價值,在一個變化的環境中競爭,被淘汰的機率太大了。若我們尊重歷史知識,應該可以知道,人類有史以來,還沒有一個固化的歷史感能夠屹立不搖的,它們之中的絕大多數被徹底淘汰,僅存的或只是名義上的存在,如歐洲的皇室,或在式微過程中,如教廷體制。

人有記憶,生存靠傳承。惟其如此,我們更得小心翼翼的對待歷史。歷史學者在建立歷史知識之時,固然困難重重,然而對歷史知識的最大攔路虎,卻正是人們的歷史感,尤其當歷史感的話語權集中在少數人手中之時。在固化的歷史感下,歷史知識的挖掘只能朝向一條被允許的脈絡,久而久之,歷史感就被自我證實。

人具有理性的成份,而人之間的衝突化解靠理性,儘管過程也艱難,但是這點毋庸置疑。一種歷史感,無論開始時是多麼的理直氣壯,若任由其脫離歷史知識而奔馳,到頭來它就會威脅理性。如前所述,歷史感具有自我證實、自我實現的特性,日久天長之後,它不但能通過片面的歷史知識來鞏固自己,還能導致人們的行動方向一致化、焦點化,從而產生最新的「實證」,導致事態升級。這很像我們在日常生活中經常看到的案例,例如某人相信別人不喜歡他的某種行為,他就有意無意的凸顯自己的那種行為,結果當然就會進一步證實別人確實不喜歡他。

今天的人類,正處於這種「歷史感的自償機制」的巨大威脅之下。地球資源不夠,區域、人種之間的分配不公,經濟的掠奪等等,固然對人類的和平交往是極大的障礙,然而最大的危險還是在於,當這些種種問題附身於某種強大的歷史感之時,或者說當歷史感收編了這些問題之時。顯著的案例就是當今伊斯蘭主義對世界的挑戰。部分西方學者如杭廷頓以「基督教文明」與「伊斯蘭文明」來詮釋這場衝突,其實,冠以「文明」一詞有點美化之嫌,甚至是西方的「文明歷史感」誤區的表現。

除了靠歷史感維繫自己的文化、國家、生活方式,人類還有其他的出路嗎?其實是有的,那就是基於歷史知識的未來感。與歷史感相較,未來感的核心差異就是,它基於演化的事實,它承認未來充滿了不可預知的變化。未來感啟自一種心理上的斷代,塵歸塵,土歸土,過去的歸歷史,未來的歸演化。演化論的核心之一是「物競天擇」,而依戀於歷史感的物種,在未來充滿變數的前提下,終究是競爭失敗的,生物界如此,人界亦如此。

當下的中國,正處在一個以歷史感立國的氛圍;強烈的歷史感,正在稀釋那好不容易才產生的一點未來感。儘管這種歷史感立國的策略有其社會現實基礎,然而如前所述,歷史感的自償機制特性會使得未來的路途越走越窄。許多人認為,中國是個歷史感的國度,事實上,這說法只在漢朝以後有效。在先秦的思想中,以易經為代表,講究的是變化世界下的未來感,否則,「日日新,苟日新」、「往者已矣,來者可追」之言作何解?即使在民間,也有敬祖慎終之說;祖先,是用來敬的,不是用來追隨的,自己的未來是自己負責的。歷史感幫助了中國在世界立足,但只有未來感才能讓中國在世界創造;中國需要從歷史感立國,轉向以未來感立國,才能站上人類文明發展的尖端,如果要引領當今世界,僅此一途。■
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东方情
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完全同意。爱国主义是把双刃剑,在当今全球化的时代,其伤害作用大过促进作用。纳粹和日本的原动力都是爱国主义。

我小的时候,中国不怎么宣传岳飞。我是到改革开放后,才听到岳飞故事的。关于王昭君,古人的诗词大多是哀伤和沉痛的,而新中国的诗词大多是赞扬王昭君在传播中华文化、促进民族融和过程中做出的贡献,鼓励中国女性成为王昭君。美国有人说孩子有个华人妈妈,对孩子的教育有好处。这就是中国娘子军的力量。
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战国时诸子百家的学说都有一个共同的目标——统一天下,而不是自己的祖国战胜其他国家。我认为屈原是夏民族的后代,但他赞赏商汤灭夏桀。他认为全中国应
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回复 #113 雾落南方 的帖子

战国时诸子百家的学说都有一个共同的目标——统一天下,而不是自己的祖国战胜其他国家。我认为屈原是夏民族的后代,但他赞赏商汤灭夏桀。他认为全中国应该遵从一种优秀的文化,并不拘泥于是那个国家那个民族的文化。秦国的改革就值得各国学习。韩非十分希望韩国能学秦国,也希望秦国能以少杀戮的方式,统一中国。反而是秦王,受了小人的挑拨,在爱国主义思想的作祟下,杀了韩非。屈原对秦王有先见之明,而没有去秦国。屈原也没有机会去秦国,因为楚国强大,对秦有威胁;韩非能去秦国,是因为韩国弱小,对秦没有威胁,即使如此,韩非也不免一死。秦国的理念是自己的国家统一天下,这是无法实现的,只会短命而亡。
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原帖由 东方情 于 2013-8-3 06:22 发表
完全同意。爱国主义是把双刃剑,在当今全球化的时代,其伤害作用大过促进作用。纳粹和日本的原动力都是爱国主义。

我小的时候,中国不怎么宣传岳飞。我是到改革开放后,才听到岳飞故事的。关于王昭君,古人的 ...

纳粹和日本军国主义是“当今全球化的时代”吗?
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东方情
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回复 #117 Cadence88 的帖子

全球化时代是从西方人航海环游世界,发现新大陆开始的。之后有马克思共产主义理论的产生。现在,全球化的趋势已经不可逆转,国家会逐渐消亡。
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原帖由 东方情 于 2013-8-3 08:07 发表
全球化时代是从西方人航海环游世界,发现新大陆开始的。之后有马克思共产主义理论的产生。现在,全球化的趋势已经不可逆转,国家会逐渐消亡。

为什么把"当今"去掉?

还有, 当年西方人航海不是环游。。而是需要很多冒险精神的。
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原帖由 东方情 于 2013-8-3 06:22 发表
完全同意。爱国主义是把双刃剑,在当今全球化的时代,其伤害作用大过促进作用。纳粹和日本的原动力都是爱国主义。

我想纳粹和日本的侵略行动不能称为爱国主义,应该是唯我独尊的主义。爱国不是侵略,而是合作,是互惠互利。
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