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标题: 数典忘祖
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发表于 2013-7-31 12:17  资料 文集 短消息 


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原帖由 东方情 于 2013-7-31 07:34 发表
华人的优点是能够不断吸收其他民族的文化,又能保持自己的文化;能够接纳其他民族,同化他们,也能移民他国,融入当地,与当地人和睦相处。

不忘自己的文化,才能更好地学习他人。

华人的缺点是数典忘祖、当奴才的人也特别多。其他民族没有这样的人,例如没有满奸,满人的奸细,因为满人就遵从中华文化。

中国华人可以同化其他民族,这就是优点?他人被其他民族同化就是忘典数祖?这样是不是唯我独尊?

其实,我们可以有多热爱中华文化,我们也可以宣扬中华文化,吸收多少在于各人,为何达不到个人的期望,就是忘典数祖?这是不是强制?你达不到了,就是犯法,犯了忘典数祖。让人有犯罪感?因为华人有礼义廉耻的教诲。

不是华人的缺点是数典忘祖,因为中国帝皇就已经有天下唯我独尊的想法。君要臣死,臣不得不死。犯法者必须诛杀九族,满门抄斩。为了什么?

[其他民族没有这样的人,例如没有满奸,满人的奸细,因为满人就遵从中华文化。]
满人遵从中华文化,就没有满人的奸细。那么汉人就遵从满人文化,是不是奸细?
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kitan89
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发表于 2013-7-31 12:20  资料 短消息 
续 #20 kitan89 的帖子

“祖"- 我想应该追溯到各姓氏有记载的始祖,如陈姓的始祖可追溯到舜帝,姬姓的始祖可追溯到周朝的皇帝等等。黄皮肤人士是由炎帝和黄帝开始繁衍的(有记载的)。因此,如果黄皮肤的有谁说他们的祖先不是炎黄子孙,那是对历史无知,或胡扯!对祖先的亵渎!
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发表于 2013-7-31 12:26  资料 文集 短消息 


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原帖由 东方情 于 2013-7-31 08:01 发表

移民美国的华人,被美国同化,不讲华文,还说的过去。新加坡人要被同化,也应该被马来人同化,讲马来语。

新加坡是个平等的国家,各族可以推崇自己的文化,但不能破坏他人的文化。个人本身要不要被同化是个人的自由。没有谁的文化最好,也没有谁应该被同化,谁不应该被同化。
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集美
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发表于 2013-7-31 12:31  资料 文集 短消息 
数典忘祖是一个很矛盾的谴责别人的词语。如果那个人没忘祖,那么骂人数典忘祖就错了。如果那个人已经忘了祖,那么骂人数典忘祖不异于对牛弹琴。因为那个人会问你什么是祖,算多少辈是祖,我只认到这个祖等等问题。就好比说别人,你没有一句话是对的。那么对方怎么回答你呢?同意你的意见导致你的话是错的,不同意你的意见就是吵起来。怎么回答都不利于交流。所以你即使认为某一个人没有一句话是对的,而且这么小概率的事件还发生了,那个人真的没有一句话是对的,你也不应该这么说别人,除非你要存心跟人吵架,但是你为什么要和你心目中每句话都错的人吵架呢?

纯粹逻辑分析,没有指责谁数典忘祖。

[ 本帖最后由 集美 于 2013-7-31 12:34 编辑 ]
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发表于 2013-7-31 12:47  资料 文集 短消息 
回复 #14 michaelji 的帖子

[我一直是一個中華“優質”文明的信仰者,我會“提倡”中華文明,但我不會“強迫”他人去學習中華文化,]

喜欢这句话。

中华文化之文明美,看得到的人就会觉得美,看不到的人,可以引导他们去发掘。而不是冠以 “忘典数宗”, 这就有了强迫,还有被定罪的意味。
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大傻
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发表于 2013-7-31 12:53  资料 短消息 
回复 #14 michaelji 的帖子


[我一直是一個中華“優質”文明的信仰者,我會“提倡”中華文明,但我不會“強迫”他人去學習中華文化,]


谢谢你对别人的尊重!

来,给你一个
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发表于 2013-7-31 13:01  资料 文集 短消息 
回复 #18 wgz641010 的帖子

所以,数典忘祖,应该是另有所指?
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东方情
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发表于 2013-7-31 13:15  资料 个人空间 短消息 
回复 #21 mpt 的帖子

如果一个人,被人称为数典忘祖,就很生气,说明这个人继承了中华传统文化。西方文化不会骂人数典忘祖,即使被骂了,也不会生气。例如如果骂英国人,你忘记了莎士比亚,他们不会生大气。

如果真心归附西方文化,请不要为这句话生气。中国共产党十分激进,曾经多少次被人骂数典忘祖了,他们还信了洋教(共产主义)、改了文字、根据西文造出新词新语、烧了典籍,砸了孔庙,挖了祖坟。

[ 本帖最后由 东方情 于 2013-7-31 13:19 编辑 ]
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发表于 2013-7-31 14:12  资料 文集 短消息 


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原帖由 东方情 于 2013-7-31 13:15 发表
如果一个人,被人称为数典忘祖,就很生气,说明这个人继承了中华传统文化。西方文化不会骂人数典忘祖,即使被骂了,也不会生气。例如如果骂英国人,你忘记了莎士比亚,他们不会生大气。

如果真心归附西方文化,请不要为这句话生气。中国共产党十分激进,曾经多少次被人骂数典忘祖了,他们还信了洋教(共产主义)、改了文字、根据西文造出新词新语、烧了典籍,砸了孔庙,挖了祖坟。

被人称为数典忘祖,可以有很多原因有负面反应:1。因为心里有礼义廉耻;2。因为自己就是不爱中华文化;3。因为要拒绝被数典忘祖的人教训;4。因为不喜欢对方有意贴标签;5。因为不喜欢被诋毁;6。因为为了表明立场;7。因为为了搞清楚状况;8。让对方知道,发泄不满,不是拿人当出气筒;9。不满要被逼归顺;10。让对方知道这不是绝对的道理;11。不同意你的价值观;12。不喜欢自己国家的人民被……

被人称为数典忘祖,也可以无需有负面反应:1。不与你一般见识;2。觉得很有道理;3。没有感觉;4。你说的不是我;5。没有意见;6。我不来这一套;7。……
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发表于 2013-7-31 15:52  资料 文集 短消息 


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原帖由 东方情 于 2013-7-31 07:34 发表



华人的优点是能够不断吸收其他民族的文化,又能保持自己的文化;能够接纳其他民族,同化他们,也能移民他国,融入当地,与当地人和睦相处。

不忘自己的文化,才能更好地学习他人。

华人的缺点是数典忘祖、当奴才的人也特别多。其他民族没有这样的人,例如没有满奸,满人的奸细,因为满人就遵从中华文化。  

因为其他民族对自己的文化有信心,只有对自己文化自卑的民族才会一直说数典忘祖。

满族以前是外族,汉人被统治后把满族服装当国服,天天看清朝宫廷剧皇上奴才看的乐呵呵地,美其名中华文化。
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谈笑风生
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发表于 2013-7-31 15:58  资料 文集 短消息 


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原帖由 东方情 于 2013-7-31 08:01 发表
我看到郑和下西洋时的华人,没有被马来人同化,有融合,但没有被同化。

移民美国的华人,被美国同化,不讲华文,还说的过去。新加坡人要被同化,也应该被马来人同化,讲马来语。

新加坡华人占多数,却能尊重少数民族,不把自己文化凌驾友族之上,而是求同存异,一起携手塑造新加坡文化,新加坡华人实在是最优秀的中华儿女,民族主义者永远不会明白这一点。
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发表于 2013-7-31 16:05  资料 文集 短消息 


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原帖由 wgz641010 于 2013-7-31 11:52 发表


数典忘祖一般是由于祖上落后或者贫穷导致,后代想改变或者脱离,才被这么说

如果祖上先进而富有,或者是贵族之类,攀亲还来不及呢,那会有数典忘祖

上一种情况虽被人骂,但也容易理解,毕竟人往高处走,水往低处流

但有一种情况不好理解,就是祖上原是贵族,由于种种原因暂时没落,后代只看眼前,放弃继承,拣人家的剩饭

,这种情形不管别人是不是说数典忘祖,自己先是输家

那信奉马列主义的现中国属于那一种?
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发表于 2013-7-31 16:41  资料 文集 短消息 


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原帖由 谈笑风生 于 2013-7-31 16:05 发表


那信奉马列主义的现中国属于那一种?

此君看似批左,实际最左,满脑子的左派论据,不是文革就是马列。思维方式也和左派类似,简单冲动。

比如你谈满族,现在满族算是和汉族融和最彻底的民族之一了,不知你耿耿于怀是何居心?新加坡种族和谐重要,中国各民族团结就不重要了吗?

再说下去就触动敏感种族问题了,还是打住为好。就只提华人好了,https://www.youtube.com/watch?v=y01gz85yH4Q是一段NTU毕业生的讲话,自以为风趣的”嘲弄“了一句中文系的学生。新加坡华人自己讲华语讲英语的都有隔阂,但有人却大胆说新加坡华人包容性最好,最优秀。我并非批评新加坡华人,矛盾各地都有,套一句万金油的话,不要把XX当成理所当然的。
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谈笑风生
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发表于 2013-7-31 16:53  资料 文集 短消息 
回复 #33 集美 的帖子

新加坡人没有告诉中国人必须如何生活,必须学习什么文化,必须信仰什么,什么民族是最伟大的,但一些从中国来的一直在颂扬鼓吹某种思想,自然要以其人之道反问其人了。

而这反问当然也会触动一些人的神经了,他们对自己同胞一些出格言论视若无睹甚至赞赏有加,但却对新加坡人的反驳感到不满。他们的反应这很实在的说明了在不同教育政治制度下,会在新加坡出现的问题。
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发表于 2013-7-31 17:20  资料 文集 短消息 
回复 #34 谈笑风生 的帖子

我已经说过了我不赞同东方情的很多观点,但是她起码是在思维的。如果说不可以,那么她提到了太多共产主义,而共产主义宣传在新加坡是禁止的,这点东方情要注意,哪怕是批判性的提及共产主义也要小心,否则有人看不懂,只看到这四个字就要跳起来了。

有时候很难划分讨论和告诉人学习什么文化。讨论是我不同意你的意见,我认为这个是对的,应该这样。这样是不是被当成告诉别人要学习什么文化?如果是这样,新加坡人也告诉太多中国人如何生活了。这个都成为禁忌,那么还需要讨论做什么呢?

你不同意东方情的观点,你可以和她讨论。自己不高兴了就定性为“颂扬某种思想”,仿佛颂扬某种思想就有罪了,这是什么思想观念?所以我觉得你反左派,但是你很多思维方式和左派很相似。所以你极讨厌左派,实际上是很讨厌中国。但是你的风格很像左派,论据也不自主的去中国文革和马列中寻找,因为那里有你比较容易理解的东西。

[ 本帖最后由 集美 于 2013-7-31 17:21 编辑 ]
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wgz641010 (北方人)
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发表于 2013-7-31 17:21  资料 短消息 


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原帖由 谈笑风生 于 2013-7-31 16:53 发表
新加坡人没有告诉中国人必须如何生活,必须学习什么文化,必须信仰什么,什么民族是最伟大的,但一些从中国来的一直在颂扬鼓吹某种思想,自然要以其人之道反问其人了。

而这反问当然也会触动一些人的神经了, ...

哈哈,有人告诉我如何如何,如此关心我要啊

看看新加坡的报纸还有中国专版,经常告诉中国应该如何如何,新加坡领导人也是如此,

对此,中国人感谢还来不及,只是中国对新加坡照顾不周,竟然没有新加坡专版,我替中国人汗颜啊

[ 本帖最后由 wgz641010 于 2013-7-31 17:29 编辑 ]
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发表于 2013-7-31 17:58  资料 文集 短消息 


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原帖由 wgz641010 于 2013-7-31 17:21 发表

看看新加坡的报纸还有中国专版,每天告诉中国如何如何,新加坡领导人也是如此,

对此,中国人感谢还来不及,只是中国对新加坡照顾不周,还没有新加坡专版,我替中国人汗颜啊

联合早报有中国版,应该是表示对中国的专注,也是亲中的表现。中国是一个大国,它的新闻世界都关注。另一方面应该也是想打入中国市场?新加坡领导人提出意见,是因为局势的不稳定对新加坡造成一定的影响。

中国的报纸没有新加坡版,是因为新加坡是一个小小国。有了新加坡版反而小题大做了。这才叫新加坡受宠若惊,不对劲。
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谈笑风生
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发表于 2013-7-31 18:02  资料 文集 短消息 
回复 #35 集美 的帖子

请不要把某一些言论给轻描淡写了,一直说别人数典忘祖,不配当炎黄子孙,反本地民主选举制度,颂扬老毛思想等等,这都是确实在随笔发表的言论,如果阁下在这些言论前没有反应,等到别人反驳这些言论时,却来提说什么不同意观点你可以和她讨论的,这就未免太矫情了,最少我在回应他们时,可没有不准别人反驳,没有说别人是代表,没有给他们下定论,更没有好像别人在争执国歌问题时一般的恶言相向。
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发表于 2013-7-31 18:09  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 谈笑风生 于 2013-7-31 15:58 发表


新加坡华人占多数,却能尊重少数民族,不把自己文化凌驾友族之上,而是求同存异,一起携手塑造新加坡文化,新加坡华人实在是最优秀的中华儿女,民族主义者永远不会明白这一点。

新加坡华人实在是最优秀的中华儿女?

最少一半的新加坡华人无法写像样的中文,"中华儿女"?"优秀"?
真佩服老兄为自己脸上贴金的本事!

[ 本帖最后由 江南春 于 2013-7-31 18:10 编辑 ]
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谈笑风生
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发表于 2013-7-31 18:13  资料 文集 短消息 


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原帖由 wgz641010 于 2013-7-31 17:21 发表

哈哈,有人告诉我如何如何,如此关心我要啊

看看新加坡的报纸还有中国专版,经常告诉中国应该如何如何,新加坡领导人也是如此,

对此,中国人感谢还来不及,只是中国对新加坡照顾不周,竟然没有新加坡专 ...

中国不少网站上有新加坡版块,你不妨去看看,早报有中国专版,是因为读者有很多中国人和移民,里面讨论中国的文章,多数由中国和台湾的学者专家所发表。

新加坡领导人谈中国时只谈现在情况应对方式、未来发展和趋势,可没告诉过中国应该如何如何,更不敢批评中国人。
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