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标题: 新加坡西化吗?
粗茶淡饭
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发表于 2013-7-12 18:47  资料 文集 短消息 


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原帖由 运开 于 2013-7-12 11:40 发表
谈西化,不得不提到另一个词语:现代化。

西化与现代化是不十分相同的概念,西化有全盘西化的意思,包括人文精神方面(也包括超越、宗教信仰等观念)。现代化概念包括民主政治、市场经济、市民社会、个人尊严 ...

谈现代化,就不可忽略科技,这才是现代化的主轴。如果没有飞机、电脑、卫星、雷达、网络等等,就算有完整的人文精神和思想,也不算现代化。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2013-7-12 18:52 编辑 ]
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粗茶淡饭
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发表于 2013-7-12 18:50  资料 文集 短消息 
西化这个词,听起来就是指作风思想洋化,与现代化无关。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-7-12 19:10  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #21 粗茶淡饭 的帖子

科技与交通发达,更像全球化的推动因素。




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mpt
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发表于 2013-7-12 19:45  资料 文集 短消息 


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原帖由 kitan89 于 2013-7-12 18:42 发表
这是欺人自欺的,儒家的孝道,通过法律就可实现了吗?绝对不能。试问,有多少东方西化的孩子,因为法律而变成孝顺了?多少东方父母愿意把自己的孩子告上法庭?孝道是发自内心的,这需要从教育入手。如果你的教育底蕴没有孝道,又如何培养它?因此双语教育,实际上英语为主的教育,绝对不可能培养孝道的,因为英文底蕴没有孝道。在西方国家,孩子达到21岁,父母的养育责任就完了,孩子出去找自己的生活,哪有对父母感恩,鸟儿反哺的观念?

说的是。这是法律上的注入。道德上的孝道,是要靠自身的精神领悟,发自内心的。

教育,除了学校,比如,学校华文公民课的道德教育。另外还有家庭的教育,以身作则,这方面更为有说服力。不见得西方人个个都冷血吧。

其实,法律上的立法,我想只是为了减少社会冲突和问题。

如今在中国也立法赡养父母。不见得以全科华文华语教学,必会彰显孝道吧。

新加坡在组屋分配方面,也鼓励子女和父母住得靠近,这对家庭的联系是有助益的。所以这是不是也是新加坡重视东方价值之一?
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发表于 2013-7-12 21:53  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 kitan89 于 2013-7-12 18:42 发表
Quote:"但是一些法律条文还是注入了东方道德精神?"

这是欺人自欺的,儒家的孝道,通过法律就可实现了吗?绝对不能。试问,有多少东方西化的孩子,因为法律而变成孝顺了?多少东方父母愿意把自己的 ...

英文也有孝道的,叫filial piety。只是表现手法不同而已。
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小民
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发表于 2013-7-12 21:57  资料 文集 短消息 


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原帖由 kitan89 于 2013-7-12 11:32 发表
Quote:"由此可见,上述普遍的西方思想已经深入渗透到世界各国包括东方社会的各个层面"

是吗?你去中国和俄罗斯看过了?你不是武断就是幼稚。新加坡有啥?海水和空气,这就让你狂妄自大?

语无伦次,不知道你要说什么,说西方思想深入东方和'狂妄自大'有关系吗?

有话就好好说,没的说就闭嘴,别再这里无聊!
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小民
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发表于 2013-7-13 02:02  资料 文集 短消息 


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原帖由 mpt 于 2013-7-12 12:49 发表
在新加坡生活的早期华人,马来人,印度人,的思想文化不因莱佛士开埠而转变。新加坡的体制法律,是采用了西方的体系,但是一些法律条文还是注入了东方道德精神?例如同性恋话题,奉养父母的责任……。可以说,用 ...

在莱佛士开埠的时候,当然都还保留着旧的文化,可是一百年后的今天呢?完全是西方文化占据人的思想主流。

可以举出很多事例来说明东方文化的延续,但仔细分析都是不会和西方文化冲突的,东西方文化共同提倡的,像尊老爱幼,家庭观念,与人为善等,而新加坡对同性恋的社会宽容度一直就很高。

总之,无可置疑和争辩,新加坡肯定是一个彻头彻尾的西方思想和文化占据绝对主流的国家。
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发表于 2013-7-13 13:20  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 mpt 于 2013-7-12 12:49 发表
在新加坡生活的早期华人,马来人,印度人,的思想文化不因莱佛士开埠而转变。新加坡的体制法律,是采用了西方的体系,但是一些法律条文还是注入了东方道德精神?例如同性恋话题,奉养父母的责任……。可以说,用 ...

新加坡有关同性恋的第377A刑法是在1938殖民地时代被引入的。不是所谓的东方道德精神。
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mpt
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发表于 2013-7-13 17:10  资料 文集 短消息 


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原帖由 小民 于 2013-7-13 02:02 发表
……
可以举出很多事例来说明东方文化的延续,但仔细分析都是不会和西方文化冲突的,东西方文化共同提倡的,像尊老爱幼,家庭观念,与人为善等,而新加坡对同性恋的社会宽容度一直就很高。

总之,无可置疑和争辩,新加坡肯定是一个彻头彻尾的西方思想和文化占据绝对主流的国家。

东西方文化在新加坡应该没有冲突,我觉得新加坡是吸纳了东西方各自的特点。
在治理国家和管理社会方面,新加坡是采用了西方的模式,人人平等,理性为主。
在家庭社会和道德方面,则是有意传承东方理念,以感性为主。

新加坡好些方面是东西合璧。例如以教育道德倡导爱护环境,同时又以法律惩罚违背行为者,没有通融。我觉得这样很好。又如,尊重个人权利隐私,同时又倡导以家庭为核心。
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发表于 2013-7-13 17:14  资料 文集 短消息 


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原帖由 Cadence88 于 2013-7-13 13:20 发表

新加坡有关同性恋的第377A刑法是在1938殖民地时代被引入的。不是所谓的东方道德精神。

记得几年前,就有同性恋者要求废除 337A 条文,认为这是歧视同性恋违反宪法。当时经过国会辩论,政府表示同性恋在新加坡仍是不为社会所接受的,所以决定保留刑事法典法案,维持现状。

我是想借此说明新加坡社会还是比较保守的,没有西方社会开放。
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发表于 2013-7-13 17:30  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 mpt 于 2013-7-13 17:14 发表


记得几年前,就有同性恋者要求废除 337A 条文,认为这是歧视同性恋违反宪法。当时经过国会辩论,政府表示同性恋在新加坡仍是不为社会所接受的,所以决定保留刑事法典法案,维持现状。

我是想借此说明新加 ...

这条刑法来自西方。
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发表于 2013-7-13 17:32  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 mpt 于 2013-7-13 17:14 发表


记得几年前,就有同性恋者要求废除 337A 条文,认为这是歧视同性恋违反宪法。当时经过国会辩论,政府表示同性恋在新加坡仍是不为社会所接受的,所以决定保留刑事法典法案,维持现状。

我是想借此说明新加 ...

这条刑法来自西方。
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发表于 2013-7-13 17:44  资料 文集 短消息 


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原帖由 Cadence88 于 2013-7-13 17:32 发表

这条刑法来自西方。

世界一直在改变。以前的中国还是个接受三妻四妾的社会,如今也有了一夫一妻的理念。

虽然,377A 来自西方,但是这是旧时的条例。现在西方有些国家的同性恋已经合法。

我要说的是,目前新加坡的社会还是较保守的东方观念。没有跟着西方转变。
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发表于 2013-7-13 18:40  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 mpt 于 2013-7-13 17:44 发表


世界一直在改变。以前的中国还是个接受三妻四妾的社会,如今也有了一夫一妻的理念。

虽然,377A 来自西方,但是这是旧时的条例。现在西方有些国家的同性恋已经合法。

我要说的是,目前新加坡的社会还 ...

中国, 日本, 台湾都没有把同性(行为)定为刑事犯罪(成年人)。
你的东西方论不能成立。
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mpt
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发表于 2013-7-13 18:53  资料 文集 短消息 


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原帖由 Cadence88 于 2013-7-13 18:40 发表

中国, 日本, 台湾都没有把同性(行为)定为刑事犯罪(成年人)。
你的东西方论不能成立。

我说的不是法律刑事犯罪的问题,我说的是“人” 的观念的问题。

我的直觉是,西方是比较开放的,东方是比较保守的。除非这个论点不成立,那么,我所说的将都不成立。

新加坡不废除 377A 条文,因着新加坡的社会大体上还不能接受同性恋的行为。我是要阐述新加坡的社会现象,新加坡人的观念倾向。如果新加坡社会可以接受,那么,377A 就会因人们的转变而改变。
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光之子 (童緯強)
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发表于 2013-7-13 19:04  资料 主页 文集 短消息 
东方古代其实是很开放的,近代的保守是受了西方基督教文明的影响而造成的。
目前西方基督教衰,故此就很开放了。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
小雪已過大雪去,待小寒來候大寒
夏秋去兮冬至來,明年新春雪海藏
一年復始四季輪、冬至正是待春來
凜寒冰雪正思融、溫煖春風已欲吹
平安過冬盼新春,佳節雙慶樂無窮
祝諸位冬至快樂!祝炎黃子孫永世興盛,願姬漢舊邦長久安泰。

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发表于 2013-7-13 19:28  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2013-7-13 19:04 发表
东方古代其实是很开放的,近代的保守是受了西方基督教文明的影响而造成的。
目前西方基督教衰,故此就很开放了。

哦,是这样吗?古时代应该不像现代交通便利,文化交流频繁,大众思想容易受到冲击。

如果,东方古代是开放的,而后转变为保守,应该也是自身文化的变迁造成的吧?

你说东方古代是很开放的,可以举个例子吗?
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Cadence88
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发表于 2013-7-13 20:07  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 mpt 于 2013-7-13 18:53 发表



我说的不是法律刑事犯罪的问题,我说的是“人” 的观念的问题。

我的直觉是,西方是比较开放的,东方是比较保守的。除非这个论点不成立,那么,我所说的将都不成立。

新加坡不废除 377A 条文,因着新加坡的社会大体上还不能接受同性恋的行为。我是要阐述新加坡的社会现象,新加坡人的观念倾向。如果新加坡社会可以接受,那么,377A 就会因人们的转变而改变。



你举反同性恋条文来支持东方道德精神论。

”新加坡的体制法律,是采用了西方的体系,但是一些法律条文还是注入了东方道德精神?例如同性恋话题。。“

我说新加坡的377A 条文来自西方。。。中国, 日本, 台湾都没有这样的条文。

你说的怎能成立?

“如果新加坡社会可以接受,那么,377A 就会因人们的转变而改变。”
我们有377A, 你敢说新加坡没有同性恋?

所以法律的存在并不代表它不过时,也不代表社会风气。
就算条文继续存在,社会风气朝反方向,法律也无法执行。

[ 本帖最后由 Cadence88 于 2013-7-13 20:19 编辑 ]
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发表于 2013-7-13 20:20  资料 文集 短消息 
回复 #37 mpt 的帖子

中国古代,笑贫不笑娼,民间有青楼,有的朝廷还开办国家妓院呢!

红楼梦里的男女关系更是乱糟糟,家翁偷媳妇,小主人与婢女关系暧昧等,家人对这些都是睁只眼闭只眼,虽然这是虚构的故事,不过也反映当时的社会风气。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2013-7-13 20:27 编辑 ]
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发表于 2013-7-13 21:25  资料 文集 短消息 
回复 #38 Cadence88 的帖子

当同性恋者提出废除 377A 条文的时候,新加坡社会是否会接受?就因为新加坡社会不能接受,所以这是不是表明了什么?

我的重点是为何 377A 不能废除,这是不是因新加坡社会的思想的关系?

是的,法律架构是沿自西方,但是条文的内容并不是完全沿用西方的价值观,是各自国家依各自国情而设。
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