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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-7-7 12:24  资料 主页 个人空间 短消息 
美国为何理直气壮?

美国人斯诺登揭发"菱镜门",令不少倡导自由思维的人大为振奋,以为这件事会给美国带来重大道德上的损失,受到美国监控的国家(尤其是西欧国家)会找美国麻烦,中国更会在指责美国喊贼抓贼中揭开美国霸道真面目。

美国这次认真出招了,结果斯诺登成为国际流浪孤儿。

自由主义对民族主义,我想这事件显示民族主义的国家民族利益(national interest) 占了上风。

个人自由不是不负责任的自由。在个人的职业操守与国家机密的面前,而更重要的是美国作为世界霸主的这个事实,美国的举动向世人说明了自由与责任的关联。

如何在自由与责任间取得平衡,人类还无法找到答案吧。

[ 本帖最后由 运开 于 2013-7-8 18:45 编辑 ]




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kitan89
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发表于 2013-7-7 12:49  资料 短消息 
回复 #1 运开 的帖子

美国以自由、民主、人权为幌子,干预别国内政,已经不是一天两天的事,全世界有识之士,应联合向美国提出抗议,而且不和美国合作!
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-7-7 12:52  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #2 kitan89 的帖子

美国的拳头还是大的,别人奈何他不得。




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发表于 2013-7-7 12:59  资料 主页 个人空间 短消息 
载舟与覆舟

中国有句话说:水可以载舟,也可以覆舟。

现在信息科技发达,英国提出“数据权”的概念,美国提倡大数据也很吊诡,可以说:数据可以治国,也可以“治”民。(“治”者,监视也。)美国作为信息发达国,监视能力举世无双。

这就令人想到一本以“1984”为名的警察国家的书里的名句:老大哥正在注视你。

在美国,从布斯到奥巴马,都有人把他们联想到“老大哥”(The Big Brother)。


图片附件: Big Brother.jpg (2013-7-7 12:59, 14.46 K)





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发表于 2013-7-7 13:22  资料 文集 短消息 
回复 #1 运开 的帖子

说自由和责任,或许是自由和法律之间的平衡。

自由的前提必须遵守法律,即使有些法律可能是恶法,也是通过一定的程序公开明确地制定审议出来的,并且整个国家社会共同的行为规范。如果说为了某些公认的道德自由而违反了相关法律,那么依法引渡审判治罪是每个国家必须做的,否则法律的权威性公平性就不在存在了。

无论斯诺登的爆料多么维护普世的隐私和人权价值,多么揭露美国的贼喊捉贼的丑陋面目,但是,法律只会考虑自身的条文罗列而严正声明:斯诺登违法了美国法律;美国政府只能严格依照法律文本做事:缉拿引渡斯诺登回国受审。这些是每个国家都会这样做的,而且也必须这样做,这是属于政治学的课题。

至于说由于美国的霸权而是其他国家不敢收留斯诺登,那就是国家外交的问题,是属于国际关系学的范畴。所以,各国对斯诺登是避之唯恐不及,从法律角度说没有充分的法律依据,从外交角度说没有必要的利益理由。
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运开 (简易居主人)
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发表于 2013-7-7 13:33  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #5 小民 的帖子

讲自由与法律,什么法律的争议比较大。美国就不认同新加坡的鞭刑与死刑。美国也不认为新加坡是个自由民主的国家。

其他国家不敢收留斯诺登,因为他的确犯了职业操守条规,最主要的是美国以反恐为名,不然西欧国家从个人隐私权角度来看难以罢休。




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发表于 2013-7-7 13:48  资料 文集 短消息 
回复 #6 运开 的帖子

法律当然只是针对国家内部的行为规范,怎样执行法律别国没有插手的权利,和国家的民主与否也关系不大。所以不能把国家的法律政治和国际外交关系混为一谈。

斯诺登不是违反职业操守那样简单,他是违反了美国国家法律。
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北纬
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发表于 2013-7-7 15:42  资料 文集 短消息 


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原帖由 小民 于 2013-7-7 13:48 发表
法律当然只是针对国家内部的行为规范,怎样执行法律别国没有插手的权利,和国家的民主与否也关系不大。所以不能把国家的法律政治和国际外交关系混为一谈。

斯诺登不是违反职业操守那样简单,他是违反了美国国 ...

呵呵,奥巴马应该辞职让小民网友担纲,因为他不称职,“居然”在为美国辩护的时候害臊、只敢说“别国也会采取同样的措施”云云,一点都不理直气壮,严重损害了美国的形象和尊严。

合法但不合价值观或道理的事比比皆是,比如新加坡高庭判那位女癌症专科大夫有罪的判词就说得明白,她有合约为依照,但作为一个医生,她也要有道德良心和医疗操守。难道因为她可以让病人签下巨额合同就可以任由她败坏医生的操守以及新加坡医疗制度的声誉、让病人当冤大头?

同理,公道自在人心,美国的棱镜计划已经摧毁了美国的道德面具,他的霸道只会让世人更厌恶美国所为。那恶法我看也命不久矣。
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小民
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发表于 2013-7-7 16:04  资料 文集 短消息 
回复 #8 北纬 的帖子

奥巴马为美国辩护那是属于国际关系范畴的事,不理直气壮是外交手腕。可是,但是奥巴马说要缉拿引渡斯诺登却不能有半点含糊,因为那是法律要他必须那样做。

不否认,美国的棱镜计划有损美国的道德面具,这个面具世界各国都带着,但美国的棱镜计划至少有国内法律支持,所以不能说是‘摧毁’。国际是否因此而厌恶美国见仁见智,但美国人并没有因此而厌恶自己,听说美国两党一致同意治罪斯诺登。所以还是那句话:国家政治要和国际外交分开来看。
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北纬
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发表于 2013-7-7 16:38  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 小民 于 2013-7-7 16:04 发表
奥巴马为美国辩护那是属于国际关系范畴的事,不理直气壮是外交手腕。可是,但是奥巴马说要缉拿引渡斯诺登却不能有半点含糊,因为那是法律要他必须那样做。

不否认,美国的棱镜计划有损美国的道德面具,这个面 ...

法律各国都会有,纯以法律条文来定是否“合法”的话,各国都不会有太大的区别。但在棱镜计划被斯诺登披露以前,有谁人知道美国有这条法律?你问美国人至少90%的人都不会知道,为什么?说明这法律不得人心。美国人是讲国家面子的群体,你要他们有大规模抗议行为来抵制或修改甚至废弃该法,在现阶段怕是不乐观。就如当年美国入侵越南和印支三国,也是到了后期才反战浪潮大兴,前期谁敢质疑美国的国家政策?那肯定也是有叛国行为之嫌的。
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北纬
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发表于 2013-7-7 16:47  资料 文集 短消息 
小寓言

斯诺登路过十字坡,进了十字坡包子店吃包子。看上店门有招工广告,于是申请在包子店打工。

店老板:你是否遵守法律?
斯诺登:我最信奉民主法制了。我父亲是美国边境武警,是执法人员。我母亲是联邦法院职员,是司法人员。我从小就在家庭教育下信奉民主法制,我参加了特种部队准备为伊拉克为民主自由而战,不幸训练时折断双腿。我绝对是根正苗红的民主法制信徒。
店老板:那好,你得签保密协议,保证不泄露我店包子秘方,这是我们店的知识产权,是商业机密。

斯诺登觉得合理,法制嘛,保护知识产权是必然的。于是签了保密协议,在十字坡包子店工作。工作没有几天,斯诺登就发现十字坡的包子原来是用人肉做的。斯诺登想,秘密杀人可不是民主自由呀,于是逃出十字坡包子店逢人就说十字坡的包子是人肉包子,还给别人看十字坡人肉包里的指甲和体毛。

普世民主衙门立即下了通缉令,说斯诺登违反雇佣合同的保密协议,是犯法。而且,衙门还说,斯诺登泄密败坏了十字坡包子的声誉,并坚称十字坡包子店使用人肉做包子合法,因为十字坡包子店实行的是民主制度,十字坡包子店立法使用人肉做包子完全符合民主法制。那些包庇斯诺登的人是破坏法制。普世民主衙门强烈谴责斯诺登败坏了全球的法制社会。
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发表于 2013-7-7 19:13  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #7 小民 的帖子

你说他犯了美国法律,可惜你说不算数,他其实并没有被美国法庭定罪。你自己很清楚,在法庭在判断之前,他应该被假设是清白的。

这就是这事件吊跪的另一个地方。照普通知识,他违法了,但是他本身还没认罪。美国政府在这种情况下取消他的护照,是不是显示美国虚伪的一面?

现在,他犯的是刑事法还是间谍法?如果他是间谍,他到底是哪一国的间谍?他把秘密信息公告世人,有作为世人的间谍这回事吗?




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发表于 2013-7-7 19:15  资料 文集 短消息 
回复 #10 北纬 的帖子

有些美国人不知道国会通过的法律,以及这些法律的涵盖范围,这很正常。但是作为依法办事的政府却必须明晰,斯诺登的爆料最多说明: 美国政府的窃听有扩大化的嫌疑。

说这法律不得人心没有根据,以美国民主体制的完善程度: 不得民心的法律不会通过,因为议员代表了民心,至少法律通过时是如此,过后民心有变,自然会再表决废除。
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发表于 2013-7-7 19:19  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #7 小民 的帖子

斯诺登不敢回美国,可见他知道他犯的不是刑事法那么简单。我读美国媒体的评论,如果真的是刑事罪,在美国的制度下,陪审团可能还会同情他。

我想他不是犯了美国法律那么简单。




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发表于 2013-7-7 19:32  资料 文集 短消息 
回复 #11 北纬 的帖子

如果斯诺登只是违反了和私人雇主的雇佣协议或保密协议,我不相信美国政府会因民事合约而出面要求引渡,我更相信斯诺登的泄露国家机密而违反了美国国家刑事火安全法律。

十字坡做人肉包子有两种法律背景:
1,国会公开投票表决通过的法律允许或要求做人肉包子,那么斯诺登就是违法,必须引渡回国伏法;
2,国会只是让十字坡做包子,但政府却悄悄拿人肉来做,那么政府必须上法庭解释,斯诺登不用躲藏是英雄,而按照目前的情况,显然不是这种可能。

这里完全是国内法律问题,和国际外交完全不同。如果说国际外交,当然人人都可以用道德,人性,隐私,民权来互相攻击指责,最后的目的不过是为了短暂地占据道德利益上风,谋求些许国家利益罢了。
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发表于 2013-7-7 19:39  资料 文集 短消息 


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原帖由 运开 于 2013-7-7 19:19 发表
斯诺登不敢回美国,可见他知道他犯的不是刑事法那么简单。我读美国媒体的评论,如果真的是刑事罪,在美国的制度下,陪审团可能还会同情他。

我想他不是犯了美国法律那么简单。

具体斯诺登违反了什么法律,我确实不清楚。

但是,由于是在民主法制健全的美国,我可以确信斯诺登回国后回受到公开公正的审判,而不会被威胁,逼供,秘密审判,软禁,这也就是美国之所以值得崇尚的根本原因。
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发表于 2013-7-7 19:55  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #16 小民 的帖子

斯诺登被控两个罪状:间谍罪与盗窃国家产物(Property)罪。

现在,美国人斯诺登显然对他本国的制度没有信心而不肯回国受审,你作为外国人在不知他犯了什么法的情况下却肯定他犯了法并对美国制度信心十足。这不是很奇怪吗?

斯诺登向外国寻求的是政治难民收留。可见他认为告他上法庭是烟雾。




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发表于 2013-7-7 20:28  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #16 小民 的帖子

斯诺登不被控告泄漏机密信息,而被控间谍罪与盗窃国家产物,可见美国政府认为他知道的事情比他在职务上应该知道的更多,就是说他知道了不少他不应该知道的机密文件。




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发表于 2013-7-7 21:48  资料 文集 短消息 
回复 #17 运开 的帖子

不奇怪,正是因为我对美国民主法制,以及美国舆论的信心,以及美国国会的信心,所以喧嚣尘上的斯诺登肯定违法了。

斯诺登不要回国受审更应该理解为逃避审讯,尤其现在全世界都在瞩目了,他还担心只能说是找借口了。
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发表于 2013-7-7 22:11  资料 文集 短消息 
回复 #18 运开 的帖子

知道了不该知道的'信息'就是盗窃国家财务,别说他是无意看或听到的。而把这些机密文件或信息(美国监听别国)后又传播出去,就是间谍。所以你看,政府提控不会没有法律依据的。

而如果说斯诺登揭露了美国政府窃听本国人民,那是另一起案件,已经有美国民间组织提告美国政府了,斯诺登的罪行并不能由此而减轻。
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