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标题: 中国新加坡,鱼和熊掌间的选择
韩山元
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发表于 2013-6-30 23:14  资料 个人空间 短消息 
楚越一开口,几亿人就不见l。

楚越先生,请你发言谨慎一点好不好?大中华的人口是十几亿还是你说的几亿?你一开口,几亿人就不见。

还有,你说中国有54个民族,我问你还有两个民族跑去哪里?你怎么不交代一声?
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楚越
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发表于 2013-6-30 23:24  资料 短消息 
回复 #100 wgz641010 的帖子

我们是真正的南洋人,我们在南洋都很多代了,当然比较清楚,我们在印尼和马来西亚都有亲戚,他们与马来人通婚,我们当然知道啦,在新加坡的亲戚也娶越南老婆,在菲律宾的亲戚与菲律宾人早就互相通婚了因为大家都是天主教徒。
在欧美澳的华裔亲戚朋友就更不用说了。
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东方情
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发表于 2013-7-1 05:20  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 大傻 于 2013-6-30 12:37 发表

#88  的帖子所举的那些咚咚,我都学过,也都放弃

(杨式太极拳,陈式太极拳,太极剑,
郭林气功,鹤翔庄,智能气功,太极十八式)


每天要练至少六小时才能有点成绩哦!

年轻人玩的~

中国年轻人玩得人也越来越少了。为什么年轻人不玩?因为要有耐心、要刻苦练习、比较高深。现在流行的是简易的跆拳道、游泳等,人类在退化,人类西化之后,更没有耐心更功利了,学什么都要速成有利,但文化是不能速成、不能太功利的。这也是大家感叹新加坡缺乏文化氛围之处,新加坡富裕了,但文化发展仍然停滞不前。在中国吴越,有人文之盛,人们在富足之后,就要发展更高深的文化了。
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东方情
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发表于 2013-7-1 05:32  资料 个人空间 短消息 
回复 #98 wgz641010 的帖子

其实,华人与外族通婚,无可厚非。华夏民族就是不断与外族(得胜的优秀的外族)通婚才有今天那么多人口,人口素质也不断优化。

像虎妈蔡美儿与犹太人通婚,集两个优秀民族的基因,会产生出更优秀的下一代。优秀的人自然会选择优秀的文化,所以中华文化源远流长。
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wgz641010 (北方人)
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发表于 2013-7-1 07:45  资料 短消息 
华人和外族通婚无可厚非,但不可能成为主流,这是本民族传统文化决定的;请看下面统计华人数量的变化就会清楚,其中50年代到70年代大陆禁止移民,除少量偷渡出去,正常渠道几乎为零。

到 1950 年代初,世界华人总数约 1200—1300 万人,90% 集中在东南亚。荷属印尼超过 350 万人,泰国约 300 万人,英属新加坡和马来亚共约 310 万人,越南约 100 万人,菲律宾和缅甸各约 35 万人,柬埔寨约 42 万人,老挝约 5 万人,文莱约 1 万人。日本和朝鲜共约 6 万人,亚洲其他地方约 2 万人。美国 15 万人,加拿大 3. 2 万人,拉丁美洲约 10 余万人,欧洲约 7—8 万人。非洲不超过 5 万人,大洋洲约 4 万人①。   

从 1970 年代至 2008 年,从中国前往世界各地的移民超过 1000 万。其中,来自港台的约 160万—170 万,来自中国大陆约 800 多万。前往发达国家的中国新移民近 700 万,前往发展中国家的300 多万。无论是前往发达国家或发展中国家,都有相当部分是非正式途径移民。
   
由于大规模的新移民的加入和华侨华人社会本身的人口自然增长率,至 2007—2008 年,世界华侨华人总数增至约 4543 万人。其中,东南亚有 3348. 6 万人,约占全球 4543 万华侨华人的 73. 5%

根据以上统计计算,从1950年到2007年,华人华侨自然繁殖增长约1000万人
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Cadence88
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发表于 2013-7-1 07:49  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 东方情 于 2013-7-1 05:32 发表
其实,华人与外族通婚,无可厚非。华夏民族就是不断与外族(得胜的优秀的外族)通婚才有今天那么多人口,人口素质也不断优化。

像虎妈蔡美儿与犹太人通婚,集两个优秀民族的基因,会产生出更优秀的下一代。优 ...

其实一部份是被同化的外族。
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楚越
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发表于 2013-7-1 08:11  资料 短消息 
回复 #105 wgz641010 的帖子

人数当然不是问题,重要点就是移民就要乐意接受新国家的同化,效忠于新的祖国,一大部分后代需要与外族同婚。不可以自己围起小圈子。这样子才不会引起收留国的群体的警惕和不满,要与他们融成一共同体。

您所说的只是表面数字,因为如我所说,大多数华裔移民在外只是人家人口不到5%的小基数,在第三第四代就不会讲汉语了,在七代之内早就与外族通婚而同化了。

我所讲之义就是说,既然方知移民在外国不到第七代就会被同化了,那就不需要再坚持什么本族文化了,而是需有开放型的心态,乐意看到自己文化在他国的自然演化出新分支。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-7-1 08:23 编辑 ]
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发表于 2013-7-1 08:32  资料 短消息 


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原帖由 楚越 于 2013-7-1 08:11 发表
人数当然不是问题,重要点就是移民就要乐意接受新国家的同化,效忠于新的祖国,一大部分后代需要与外族同婚。不可以自己围起小圈子。这样子才不会引起收留国的群体的警惕和不满,要与他们融成一共同体。

您所 ...

效忠所在国就需要和外族通婚,这是什么逻辑,客观上所在国没有这个要求,主观上,华人大部分也没有这个愿望

大部分国家都有自己的华人社团,即你说的小圈子,只要这种社团主张和当地人有好,有什么不好的

请你承认数字事实,不要凭自己的感觉做结论了
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楚越
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发表于 2013-7-1 08:46  资料 短消息 
回复 #108 wgz641010 的帖子

这是有学术研究的,在海外的华族社会,除了新马可能还能保持第七当代没有与外族同婚(但也有与土生华人通婚,也就是说也已有参入马来族的部分通婚了)
其他国家,如泰国,越南,菲律宾,美国,英国,澳大利亚,加拿大,巴西,等的华族后裔,大多数在第七代内早就与外族通婚了,不会讲汉语了。
印尼方面比较难考证,因为他们早就没有种族分类了,大家都讲印尼话,用印尼的名和姓,所以混参了难以分辨了。

QUOTE:
华人大部分也没有这个愿望

这只是第一第二第三代华族移民的意愿,但不是他们后代的意愿,因为各代人的生长环境和社会文化都思维不同了。

在新马的各宗亲会馆都面临后续的问题,因为他们第三代第四代的后代早就对宗亲会馆没有参加和关心了, 因为他们这一代的生活早就不需要这些功能了。
只有第一第二代移民有这亲宗抱团的需要。第三代第四代以后的华裔大多数是加入各宗教团体为依据.

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-7-1 08:56 编辑 ]
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东方情
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发表于 2013-7-1 08:50  资料 个人空间 短消息 
回复 #103 东方情 的帖子

我听说王鼎昌的后人,把好多父辈收集的中国字画扔到屋外,让嘎兰骨里来收。我听了,也想去做嘎兰骨里了。中国的文物市场很兴旺。

上次新加坡发行熊猫邮票,主要抢购者是中国人和中国新移民。新加坡人不玩这个。

人在有钱有闲之后,就有更高的追求了。我在中国的时候,向往西方文化,拼命学理工,赚钱;到了新加坡,安定下来之后,衣食无忧之后,就向往中国文化了。被西方同化一阵,也没什么可怕,有了比较,回归的力量更强大,物极必反。要对源远流长的中华文化充满信心,中华文化在历史上,遇到的比现在更糟糕情况多得是,最终还不是越来越发扬光大?
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wgz641010 (北方人)
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发表于 2013-7-1 08:57  资料 短消息 
新加坡华人中国人各有各的优点和长处:

先说我眼中的新加坡华人,新加坡华人严谨认真,一丝不苟,有条有理,法律意识很强,生活上懂礼貌,讲文明

,表面看似冷淡,其实内心侠义热情。

再说中国人,中国人开朗豁达不拘小节,生活有滋有味,丰富多彩,工作非常勤奋,点子很多,效率很高

两国人的优点还有很多,我一时想不起来,请各位补充,

我在想,两国华人同属一个民族,如果能取长补短,互相借鉴,岂不更加完美
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wgz641010 (北方人)
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发表于 2013-7-1 09:09  资料 短消息 
回复 #109 楚越 的帖子

远了先不说,你先问问坛里的新加坡华人,有几个愿意儿女和外族通婚的?
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小民
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发表于 2013-7-1 09:18  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 东方情 于 2013-7-1 08:50 发表
我听说王鼎昌的后人,把好多父辈收集的中国字画扔到屋外,让嘎兰骨里来收。我听了,也想去做嘎兰骨里了。中国的文物市场很兴旺。

上次新加坡发行熊猫邮票,主要抢购者是中国人和中国新移民。新加坡人不玩这个。 ...

道听途说来的事怎么可以当真?小心人家告你。

文化是社会生产和经济发展的附属,在现今高速发达的信息时代,'高深优雅'只适合于少数饱食终日无所事事的人。
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wengkinchan
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发表于 2013-7-1 10:42  资料 文集 短消息 
回复 #108 wgz641010 的帖子



QUOTE:
效忠所在国就需要和外族通婚,这是什么逻辑,客观上所在国没有这个要求,主观上,华人大部分也没有这个愿望

他所说的是那些投机者,例如前印尼独裁者苏哈多的亲密朋友、曾经担任印尼贸易及产业部长的郑建盛,为了效忠所在国、“融入”印尼政党,最后改变为回教徒,在经济、贸易和政治上取得很多利益。

可是看看在菲律宾当地社会的华人,即使加入天主教和通婚,可是在西班牙人统治的300年间以至近代,不也是遭受排华和杀害,成为当地政治家解决社会矛盾的牺牲品。
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大傻
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发表于 2013-7-1 11:19  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 wgz641010 于 2013-7-1 09:09 发表
远了先不说,你先问问坛里的新加坡华人,有几个愿意儿女和外族通婚的?

异族通婚的下一代~
两姐妹,十分可爱,活泼,母亲华人,说华语,父亲像印族,但又不像。
你会在乎她们是异族吗?

[ 本帖最后由 大傻 于 2013-7-1 12:08 编辑 ]


图片附件: P1040309.JPG (2013-7-1 11:19, 154.87 K)



图片附件: P1040409.JPG (2013-7-1 11:22, 140.04 K)



图片附件: 协会.jpg (2013-7-1 11:40, 49.42 K)



图片附件: Singapore Taekwondo Federation June-30-2013.jpg (2013-7-1 11:40, 54.86 K)



图片附件: 与异族孩子有分别吗.jpg (2013-7-1 11:46, 46.13 K)



图片附件: 教练是巫族.JPG (2013-7-1 12:08, 134.76 K)

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粗茶淡饭
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发表于 2013-7-1 13:12  资料 文集 短消息 


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原帖由 wgz641010 于 2013-7-1 09:09 发表
远了先不说,你先问问坛里的新加坡华人,有几个愿意儿女和外族通婚的?

阁下落伍了,婚姻由父母的做法已经不流行,要不然单身率也不会那么高。而且,要是子女能找到一个外族伴侣,父母也不会阻止,因为总好他或她过孑然一身,孤独渡过一辈子。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2013-7-1 13:13 编辑 ]
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西北独狼
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发表于 2013-7-1 15:47  资料 短消息 
有越来越多新加坡留学生跟新加坡人结婚,而新加坡人跟外国人结婚的比率目前高达40%,由于异族通婚情况越来越普遍,新加坡人的种族类别趋向多元化,异族通婚夫妇从可申请在新加坡籍孩子的证件上填上“双重种族”身份。
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秋荷
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发表于 2013-7-1 17:43  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 西北独狼 于 2013-7-1 15:47 发表
有越来越多新加坡留学生跟新加坡人结婚,而新加坡人跟外国人结婚的比率目前高达40%,由于异族通婚情况越来越普遍,新加坡人的种族类别趋向多元化,异族通婚夫妇从可申请在新加坡籍孩子的证件上填上“双重种族” ...

40%新加坡人和外国人结婚,太可怕了。请问数字准确吗?外国人中有多少是异族的?如果双重民族者在统计民族时到底算哪个?不能两个都算吧。请各位大侠回答
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西北独狼
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发表于 2013-7-1 18:11  资料 短消息 
回复 #118 秋荷 的帖子

40%新加坡人和外国人结婚,是政府在人口白皮书中透露的,据新加坡《联合早报》报道,新加坡异族通婚夫妇在为孩子填写种族类别时将有更多选择:从1月1日起,他们将可以申请在新加坡籍孩子的证件上填上“双重种族”的身份。

  换句话说,这些家长除了可以选择给孩子跟随父亲或是母亲的种族,也可以根据夫妇两人的种族在孩子证件种族栏目中填写像印族华人(Indian-Chinese)、白种华人(Caucasian-Chinese)或者马来印度人(Malay-Indian)等“双重种族”身份。

  不过,移民与关卡局提醒家长慎重选择孩子的种族身份,因为这将对孩子日后申请组屋以及被分配到的母语课程构成影响。该局解释,有关当局在实行组屋种族比例政策(Ethnic Integration Policy)或者给刚入学的双重种族者分配母语课程时,会以填写在前面的种族为标准。

  律政部兼内政部高级政务部长何炳基副教授早在2010年1月12日已在国会上宣布允许异族通婚家长给孩子选择“双重身份”的计划,移民与关卡局12月29日发文告主要是公布放宽条例的时间与其他细节。  
  
  假设孩子成年后改变主意,他也能申请在证件上作出改变,当局给予每个新加坡人两次更换证件上种族类别的机会:一次是在他未满21岁之前,另一次是在21岁之后。

  移民与关卡局强调,政府不会在任何政策上给予单一种族或双重种族国人特别优惠。该局指出,允许异族通婚家长灵活选择是否要给孩子双重种族身份,是政府顺应社会改变而定期对政策作出检讨的结果。

  事实上,该局刚在2010年1月2日起放宽条例,允许异族通婚的家长选择跟随母亲的种族。在这之前,当局的惯例是只允许孩子跟随父亲的种族。

  该局解释,作出这些调整的原因是因为当局意识到,随着异族通婚情况越来越普遍,新加坡人的种族类别也越来越多元化。
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秋荷
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发表于 2013-7-1 18:48  资料 个人空间 短消息 
回复 #119 西北独狼 的帖子

谢谢回复,还是有些不明白,40%的外国人有多少是外族的呢?

我刚刚看到报道,新加坡从2000年到现在几个主要民族比例变化不大,为什么异族通婚没有对民族比例产生影响呢?

如果双重民族的孩子,在统计人口时算哪个民族呢?比如华人和欧亚双重民族的孩子,统计时计入前者还是后者?

请予回答
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