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标题: 中国新加坡,鱼和熊掌间的选择
粗茶淡饭
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发表于 2013-7-5 13:20  资料 文集 短消息 
回复 #160 韩山元 的帖子

不论我们承不承认英国或日本的统治,但是,新加坡这块土地的确飘扬过英国和日本国旗,唱过这两国的国歌,这是史实。

至于英国国歌,韩先生的说法是正确的,只是根据维基资料,英女王是在1952年登基。
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韩山元
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发表于 2013-7-5 14:21  资料 个人空间 短消息 
新加坡还不是国家的时候,哪有自己的国歌?

新加坡这块土地的确飘扬过英国和日本国旗,唱过这两国的国歌,这个史实谁否认呢?但是新加坡还不是国家的时候,哪有自己的国歌?那是别人的国歌。

伊丽莎白女王哪年登基,我得查一查,但是新加坡是在1953年隆重热烈庆祝女王登基的。(查许云樵教授著《新加坡150年大事记》

[ 本帖最后由 韩山元 于 2013-7-5 18:18 编辑 ]
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发表于 2013-7-5 17:23  资料 文集 短消息 
唉呀,有人自称唱的是自己的国歌,人家可没当你是国家的公民。沦陷时期哪个新加坡人领过日本护照?

说不好听一点,被逼给地主当长工和在地主家当少爷是不一样的,虽然地主也要长工向他祖宗牌位表示敬意,长工却出来告诉别人我曾经和地主是一家人。

这点日本和和英国殖民者还是有不同的。

这个脸皮要多厚才能说出这样的话,比李登辉还不如啊。
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西北独狼
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发表于 2013-7-5 18:44  资料 短消息 
做么大家一直谈以前和别人的国歌?现在新加坡人就唱自己的国歌,效忠的只是新加坡,什么英国日本中国的国歌都和新加坡人没关系,酱就对了咯。
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发表于 2013-7-5 21:00  资料 个人空间 短消息 
回复 #164 西北独狼 的帖子

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粗茶淡饭
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发表于 2013-7-5 21:19  资料 文集 短消息 
无独有偶,两位以动物为网名的网友对新加坡的历史一点兴趣都没有,而来自陈嘉庚故乡的却比新加坡人还新加坡人,不禁令人大跌眼镜。
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西北独狼
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发表于 2013-7-5 23:18  资料 短消息 
新加坡人还唱过一首据说是从夏威夷情歌改编成的Negaraku,而且是被承认为公民的,做么懂历史的都不说?
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粗茶淡饭
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发表于 2013-7-6 06:54  资料 文集 短消息 


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原帖由 西北独狼 于 2013-7-5 23:18 发表
新加坡人还唱过一首据说是从夏威夷情歌改编成的Negaraku,而且是被承认为公民的,做么懂历史的都不说?

在英殖民时期,不少新加坡人是英国子民(British subject),您认为英国国歌是不是他们的国歌?

至于马来西亚的情况,也许有人会认为,那时新加坡只是一个州,还不是国,怎么会有国歌?那是别人的国歌。
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韩山元
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发表于 2013-7-6 10:23  资料 个人空间 短消息 
对国歌的认同

Negaraku,是指马来西亚的国歌吧?我在60年前念小学的时候就唱过,那是一首印度尼西亚的民谣,不是夏威夷的歌,这首民谣在马来亚相当流行,我们是用华语唱的,记得开头是“月亮月亮,高挂在天空”。1957年马来亚独立(那时还没有马来西亚),首相东姑阿都拉曼很喜欢这首歌,就决定以这首民谣的旋律当作马国国歌,但歌词全改了,后来又作为马来西亚的国歌。记得当时印尼方面还拿这件事来嘲笑马来西亚和东姑。

再说说对国歌的认同。在1959年新加坡自治邦成立之前,新加坡华人效忠的对象是不一致的,一些峇峇、娘惹(海峡土生华人)以英国为效忠对象,把自己当作英国的海外臣民,当然也就把英国国歌当作自己的国歌,但大多数华人仍以中国为效忠对象(特别是在1957年争取公民权之前),他们是以中国为效忠对象,当然认同中国的国歌。
我想,这个问题可以到此为止了吧?
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粗茶淡饭
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发表于 2013-7-6 11:09  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2013-7-6 10:23 发表
Negaraku,是指马来西亚的国歌吧?我在60年前念小学的时候就唱过,那是一首印度尼西亚的民谣,不是夏威夷的歌,这首民谣在马来亚相当流行,我们是用华语唱的,记得开头是“月亮月亮,高挂在天空”。1957年马来亚 ...

谢谢韩先生提供关于马来西亚国歌的故事。

独立前,很多华人仍然是中国公民,效忠中国天经地义,但是若把新加坡视为中国的一部份,把中国的国歌当作新加坡国歌,那就大错特错了。
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multimode
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发表于 2013-7-6 11:19  资料 文集 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2013-7-6 11:09 发表


谢谢韩先生提供关于马来西亚国歌的故事。

独立前,很多华人仍然是中国公民,效忠中国天经地义,但是若把新加坡视为中国的一部份,把中国的国歌当作新加坡国歌,那就大错特错了。

您最好把时间段再澄清一下。“。。。天经地义,(应该加上)但是独立后若。。。” 我看,独立后,各族新加坡人都不会把新加坡视为中国的一部分了,更别说现在了。倒是美国的不少人以为我们是中国的一部分。
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韩山元
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发表于 2013-7-6 12:06  资料 个人空间 短消息 
会有人把中国的国歌当作新加坡国歌吗?

那时会有人把中国的国歌当作新加坡国歌吗?那时新加坡还不是一个国家。

“把中国的国歌当作新加坡国歌,那就大错特错了。”恕我直言,这句话是无的放矢。
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Cadence88
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发表于 2013-7-6 12:07  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2013-7-6 11:09 发表


谢谢韩先生提供关于马来西亚国歌的故事。

独立前,很多华人仍然是中国公民,效忠中国天经地义,但是若把新加坡视为中国的一部份,把中国的国歌当作新加坡国歌,那就大错特错了。

请问当时中国的国歌是哪一首? 肯定不是义勇军进行曲。
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韩山元
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发表于 2013-7-6 12:48  资料 个人空间 短消息 
《义勇军进行曲》做国歌,直到现在。

中华人民共和国从1949年成立时起,就以聂耳作曲的《义勇军进行曲》做国歌,直到现在。
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Cadence88
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发表于 2013-7-6 12:58  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 韩山元 于 2013-7-6 12:48 发表
中华人民共和国从1949年成立时起,就以聂耳作曲的《义勇军进行曲》做国歌,直到现在。

1949 ~ 1965 新加坡华人唱《义勇军进行曲》?
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回复 #175 Cadence88 的帖子

日治时期,星华义勇军里的共产党员比国民党员多出一倍。
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multimode
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原帖由 Cadence88 于 2013-7-6 12:58 发表


1949 ~ 1965 新加坡华人唱《义勇军进行曲》?

倒不是。抗日战争胜利后,英国恢复对马来亚(包括新加坡)的殖民统治,各族各界人民为摆脱英殖民统治展开斗争。这一过程中本地人民的身份认同就开始本地化了,绝大部分华印族同胞就把自己的生活和未来系于马来亚的前途,许许多多老前辈投入到反帝反殖的洪流当中,甚至不惜生命。英殖民当局抓到华印族的反殖人士,只要他们出生在中国或印度,就会被驱逐到那里。我见过很多这样的老前辈,虽然被驱逐到中国有五六十年了,仍然保持着新马地区的生活习惯,甚至还把自己看成马来亚人-新加坡人(有不少是从新加坡被驱逐的)。他们那种对新马的深深的感情也感动着本人,让你去体会什么是身份认同。

至于义勇军进行曲等聂耳创作的歌曲我都非常喜欢,那都是经典。为什么外国人就不能欣赏这些音乐歌曲。这就会改变我们的身份吗?我们不会因为喜欢贝多芬的音乐而变成德国人,喜欢美国爵士乐而变成美国人。
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发表于 2013-7-6 14:50  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 multimode 于 2013-7-6 14:16 发表


倒不是。抗日战争胜利后,英国恢复对马来亚(包括新加坡)的殖民统治,各族各界人民为摆脱英殖民统治展开斗争。这一过程中本地人民的身份认同就开始本地化了,绝大部分华印族同胞就把自己的生活和未来系于马来亚的前途,许许多多老前辈投入到反帝反殖的洪流当中,甚至不惜生命。英殖民当局抓到华印族的反殖人士,只要他们出生在中国或印度,就会被驱逐到那里。我见过很多这样的老前辈,虽然被驱逐到中国有五六十年了,仍然保持着新马地区的生活习惯,甚至还把自己看成马来亚人-新加坡人(有不少是从新加坡被驱逐的)。他们那种对新马的深深的感情也感动着本人,让你去体会什么是身份认同。

至于义勇军进行曲等聂耳创作的歌曲我都非常喜欢,那都是经典。为什么外国人就不能欣赏这些音乐歌曲。这就会改变我们的身份吗?我们不会因为喜欢贝多芬的音乐而变成德国人,喜欢美国爵士乐而变成美国人。

我们说的是唱国歌。。。
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multimode
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回复 #178 Cadence88 的帖子

韩老师讲得很清楚,义勇军进行曲是从1949年到今天一直是中华人民共和国的国歌。
你当时要是一直唱这首歌,就得进樟宜大学了。
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Cadence88
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原帖由 multimode 于 2013-7-6 15:03 发表
韩老师讲得很清楚,义勇军进行曲是从1949年到今天一直是中华人民共和国的国歌。
你当时要是一直唱这首歌,就得进樟宜大学了。

"至于义勇军进行曲等聂耳创作的歌曲我都非常喜欢,那都是经典。为什么外国人就不能欣赏这些音乐歌曲。这就会改变我们的身份吗?我们不会因为喜欢贝多芬的音乐而变成德国人,喜欢美国爵士乐而变成美国人。 "
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