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标题: 中国新加坡,鱼和熊掌间的选择
wgz641010 (北方人)
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发表于 2013-6-29 21:45  资料 短消息 
早期移民迫于无奈,而新移民却是为了锦上添花,这本身就是活脱脱的超现实主义,拿来主义。本来人往高处爬是天经地义,不过却对他人说教说不可采取现实主义云云,这不但自相矛盾,而且违背良心

那些听不尽别人忠告,而且拿有色眼镜看人的,才是可怜有可悲的
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发表于 2013-6-29 21:52  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 wgz641010 于 2013-6-29 21:34 发表

早期移民和现代移民只是起点不同,没有本质的区别,都是要改变境遇和环境,说早期移民别无选择是不对的,他们可以选择在国内逃荒要饭,

现在的移民有知识有文化,他们扮演着文化交流和两国友好的使者,为两 ...

迁徙自由应该局限于国界吧。中国国内也有城乡之分。

说移民促使生产力与文化发展可能过于美化了吧。
你不见西欧的移民带来文化冲突与失业。
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粗茶淡饭
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发表于 2013-6-29 22:00  资料 文集 短消息 


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原帖由 wgz641010 于 2013-6-29 21:45 发表
早期移民迫于无奈,而新移民却是为了锦上添花,这本身就是活脱脱的超现实主义,拿来主义。本来人往高处爬是天经地义,不过却对他人说教说不可采取现实主义云云,这不但自相矛盾,而且违背良心

那些听不尽别人 ...

新移民并非一无是处,也不是没有贡献,不过对他人说教最好引用适当的词语或句子才不会造成反弹(以自己做不到的事去教别人本来就不该),再者,把新移民对祖籍国和所在国的贡献说得比早期移民更大,这说法很不厚道,华人的传统谦卑美德跑到哪儿去了?
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wgz641010 (北方人)
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发表于 2013-6-29 22:13  资料 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2013-6-29 22:00 发表


新移民并非一无是处,也不是没有贡献,不过对他人说教最好引用适当的词语或句子才不会造成反弹(以自己做不到的事去教别人本来就不该),再者,把新移民对祖籍国和所在国的贡献说得比早期移民更大,这说法很 ...

如果是我用词不当我会改进,但我不希望看到动不动就说谁没有资格,动不动就扣个帽子。大家平等讨论,互相尊重才好

另外,文化上的使用主义和移民行为没有关联,正如和经济活动没有关联一样,如果你还不理解看看我前面的发言就知道了

对祖籍国贡献比老移民还大这句话你是从哪里看到的?
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wgz641010 (北方人)
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发表于 2013-6-29 22:22  资料 短消息 


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原帖由 Cadence88 于 2013-6-29 21:52 发表


迁徙自由应该局限于国界吧。中国国内也有城乡之分。

说移民促使生产力与文化发展可能过于美化了吧。
你不见西欧的移民带来文化冲突与失业。

迁徙自由是联合国说的,但前提得有人要,那国都有门槛,有本事的跨过去

移民促使生产力发展,看看世界移民史就知道了,不论美国,加拿大,还是澳大利亚,新加坡,举不胜举

文化冲突到不如说是碰撞交流,只会有益处,至于失业,怎么就认定是移民带来的呢,也应看到投资移民带来大量就业机会
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发表于 2013-6-29 22:32  资料 文集 短消息 
回复 #64 wgz641010 的帖子

最后一句阁下没说,是我看错了。但是阁下说早期移民可以选择在国内逃荒要饭,这一点就让人觉得不舒服,嘲讽讥笑的味道很浓。
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发表于 2013-6-29 22:37  资料 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2013-6-29 22:32 发表
最后一句阁下没说,是我看错了。但是阁下说早期移民可以选择在国内逃荒要饭,这一点就让人觉得不舒服,嘲讽讥笑的味道很浓。

那也比走投无路强啊,我那句话语境是对你说老移民在家乡混不下去被迫移民的回应,不要拆开来说

[ 本帖最后由 wgz641010 于 2013-6-29 22:40 编辑 ]
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发表于 2013-6-29 22:59  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 wgz641010 于 2013-6-29 22:22 发表

迁徙自由是联合国说的,但前提得有人要,那国都有门槛,有本事的跨过去

移民促使生产力发展,看看世界移民史就知道了,不论美国,加拿大,还是澳大利亚,新加坡,举不胜举

文化冲突到不如说是碰撞交流,只会有益处,至于失业,怎么就认定是移民带来的呢,也应看到投资移民带来大量就业机会

有前提的话,那就不是你的权力。

生产力是一个复杂的课题。如果移民可以解决,那你何不建议新加坡政府再进口几百万移民以解决生产力问题?
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发表于 2013-6-29 23:22  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 wgz641010 于 2013-6-29 22:37 发表
原帖由 粗茶淡饭 于 2013-6-29 22:32 发表
最后一句阁下没说,是我看错了。但是阁下说早期移民可以选择在国内逃荒要饭,这一点就让人觉得不舒服,嘲讽讥笑的味道很浓。

那也比走投无路强啊,我那句话语境是对你说老移民在家乡混不下去被迫移民的回应,不要拆开来说

内战饥荒时国内还有地方逃荒要饭?
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发表于 2013-6-29 23:32  资料 文集 短消息 


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原帖由 kitan89 于 2013-6-29 21:29 发表
Quote:"这段话就蛮狂妄自大的,你是受西方文化熏陶而变成这样吗?"

没错,你和我一样都狂妄自大,都受西方文化影响。但我要用中华文化来改变自己,至于你该如何,你看着办!

等你能表现出中华文化的温良恭俭让,再来说吧。
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谈笑风生
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发表于 2013-6-29 23:36  资料 文集 短消息 
回复 #49 mpt 的帖子

你不要求我,我不要求你,互惠互利,如此甚好。
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楚越
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发表于 2013-6-30 00:49  资料 短消息 
回复 #61 wgz641010 的帖子

东南亚的排华事件在以前是有周期性的。。其原因之一就是地缘的接连。有意无意间中原的人群会跑过入东南亚人群的范围。若是慢慢的融入应该不是什么问题,因为大多数的东南亚人群会很自然的同化/消化进来的小量中原人群。大家会自然通婚和用当地的通用语,增强当地人群的优势。何乐而不为呢?

但是若太大量的中原人群在短时间到来,当然社会不能同化/消化进来的大量中原人群,而中原群体又自己围起自己的小圈子,不太要去认同和了解当地的文化。这矛盾就会产生了。若一些新客们又无知又贪心想急功近利,企图要用自己原先国土的语言和事物来控制当地群体,当地人会起疑这变相的殖民警惕, 那就很不好了。

所以外人寄居在东南亚都需要很小心谨慎, 不能这样对当地文化这样子冒犯.

新一代的新加坡人大多数都以东南亚人的认同自居。不再认同为远东的中原人了。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-6-30 01:05 编辑 ]
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wgz641010 (北方人)
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发表于 2013-6-30 06:32  资料 短消息 


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原帖由 Cadence88 于 2013-6-29 22:59 发表


有前提的话,那就不是你的权力。

生产力是一个复杂的课题。如果移民可以解决,那你何不建议新加坡政府再进口几百万移民以解决生产力问题?

自由都是相对的,有前提的,难道你不知道吗,宪法规定言论自由,难道你可以不分场合乱乱讲吗?

移民促进生产力发展是经济学界公认的,但移民的数量一定是以环境能承载为前提

不要动不动就说别人没有权力,你说别人没有权力的权力是谁赋予的呢?

[ 本帖最后由 wgz641010 于 2013-6-30 06:59 编辑 ]
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发表于 2013-6-30 06:34  资料 短消息 


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原帖由 Cadence88 于 2013-6-29 23:22 发表


内战饥荒时国内还有地方逃荒要饭?

你的基本常识需要普及,我无法回应
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wgz641010 (北方人)
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发表于 2013-6-30 06:54  资料 短消息 


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原帖由 楚越 于 2013-6-30 00:49 发表
东南亚的排华事件在以前是有周期性的。。其原因之一就是地缘的接连。有意无意间中原的人群会跑过入东南亚人群的范围。若是慢慢的融入应该不是什么问题,因为大多数的东南亚人群会很自然的同化/消化进来的小量中 ...

你说得有一定道理,我觉得新移民首先要遵守住在国法律,尊重当地的风俗,尽量多交当地的朋友

除此之外,自己原来好的一定要坚持,尽管有时被误解,当然要尽量解释给当地人

移民之间小团体是正常的,新加坡小团体太多了,新移民为什么不能有,只是团体的宗旨是要和当地人友好相处

就算新移民做的再好,有个别排外不足为奇,好在不是主流,如果一个地方排外形成主流,那新移民也只有逐水草而居了

今天去马国,有帖恕不回复
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东方情
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发表于 2013-6-30 07:24  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 wgz641010 于 2013-6-29 13:34 发表
中国一到傍晚,几乎各个公园人山人海,或跳舞,或打太极舞剑,或健身操,或群唱群聊,好不快活,这种廉价的幸福新加坡太需要了

你说的这些也是我最喜欢的中国的优点。我每次带孩子回中国,都尽量让他们徜徉其间,感受那民间的文化气氛。我在新加坡有时也看到有人舞剑、跳红绸舞、扇子舞,那人一定是从中国来的;如果听到他们唱出的熟悉的旋律,会让我感动一天。

新中国成立后,共产党培养了许多大众的先进的文化,包括前十七年的电影歌曲小说、文革中的样板戏、刚刚改革开放初期的电影、电视、评书等。在体育方面,新中国一改重文轻武的封建传统,发展跳水、乒乓球等西方竞技体育,也提倡中华传统武术。文革后期,全民就有了文艺体育热。最让人记忆犹新的是八十年代初掀起的全民武术热。我记得大学时,人摞人追看《霍元甲》的情景。刚刚改革开放的时候,是中国文化发展最好的时期。很多优秀的作品解禁,新作品不断涌现,被压抑多年的知识分子的能量被突然释放出来,积极向上的文化弥漫全中国。那时,全国人民基本平等,大家从一条起跑线上开始跑。《晓说》也十分怀念那个时代。

后来,西方文化侵入得越来越深,乌七八糟的通俗文化发展起来了,物欲横流,社会浮躁。我特别讨厌清宫戏,毛泽东当年最反对唱“帝王将相”的戏。

我很幸运,来到了宁静的新加坡,避开了中国的躁动。新加坡的文化不是很发达,但人民纯朴,特别是老一辈。我常听到办丧事、七月歌台时唱《十五的月亮》。由于新加坡政府的控制,新加坡较少发展港台那样低级的通俗文化。假以时日,新加坡能够慢慢培养出健康优秀的文化氛围。

[ 本帖最后由 东方情 于 2013-6-30 07:25 编辑 ]
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大傻
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发表于 2013-6-30 07:26  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 wgz641010 于 2013-6-29 16:25 发表
同一民族国家强盛,只能给本民族的人(当然也包括海外的)带来安全感和依靠,同时提升民族地位和自信,

还没有听说过一个国家强盛对本民族不利的情形

中国强大海外华人很高兴.抬的起头与否取决个人
http://www.chnqiang.com/article/2009/0130/article_66453.shtml

[转贴]强大的中国让海外华人抬起头?   
http://club.kdnet.net/dispbbs.as ... ardid=52&read=1

中国人来到海外,如果真正追求民主社会的自由平等人权的社会理念,
就应该改变中国的思维和观念,入乡随俗。
否则,无论中国再多么强大,
也纠正不了我们与主流社会在思想文化和行为上的偏差给我们带来的负面影响。
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东方情
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发表于 2013-6-30 07:37  资料 个人空间 短消息 
回复 #46 大傻 的帖子



QUOTE:
原帖由 大傻 于 2013-6-29 18:15 发表
印尼政情特別報導
《中國時報》1998.07.29

http://forums.chinatimes.com.tw/report/indo/72903.htm

【徐尚禮】 北京領導人常說,中國國力變強後,
海內外中國都可以「共享祖國尊榮」。  ...

中国即使成为世界第一强国后,也不会像美国那样保护自己的国民,保护全球华人。中国只会期待华人在所在国遵守当地法律,为当地作出更多贡献。当然中国强大后,不合理的排华事件会减少或消失。如果还有这样的事发生,中国只会表示关心,呼吁当地政权按照自己的法律处理,不会指手画脚地指责。中国强大的目的,不是为了让华人做高高在上的人种,而是为了造福世界各民族。

中国从来不要求海外华人效忠中国,中国要求华人效忠自己国籍的国家。中国对新加坡人就是这个态度。

[ 本帖最后由 东方情 于 2013-6-30 07:51 编辑 ]
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大傻
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发表于 2013-6-30 07:40  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 大傻 于 2013-6-30 07:26 发表



中国强大海外华人很高兴.抬的起头与否取决个人!
http://www.chnqiang.com/article/2009/0130/article_66453.shtml

强大的中国让海外华人抬起头?   
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=1097458& ...

网上有许多这样的例子,这是其中的一例~

嘿!我不是中国人,我是德国人!  
http://jiao2006.blog.sohu.com/41219190.html

...我听见有个男孩对我儿子说:
喂,你,中国人。。。他可能是需要我儿子下来帮他。。。
然后,我就听到了我小儿子非常愤怒地喊到:
嘿,我不是中国人!!!我是德国人!...
...那天,我过了一阵子,等他玩够了,
就私下问他:
你怎么能够,刚才和那些小朋友,说你不是中国人呢?

他马上狡辩说:没有,我说我的护照上,我是德国人!
...
不过,两个大儿子同样认为,他们是永远永远,会生活在德国的。
他们和德国大多数孩子一样,讨厌美国,他们能够列举出来美国的一大堆坏处。
他们也不喜欢中国,德国孩子有专门的词汇描述中国,
那个词汇和描述阿拉伯国家的,用得是同样的单词。...

他们甚至讨厌世界各地欧洲以外的很多其他地方,
德国在他们眼里是最好的,因为这里才是他们的家乡,
这里有他们的朋友,和他们的乡音。。。
他们从幼儿园开始,所受到的教育,他们喜欢的歌曲,
喜欢读的书,他们的一切的一切,都是德国式的了。...

...拒绝融入当地社会的很多做法,实际上,是很可悲的。...
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东方情
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发表于 2013-6-30 07:48  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 大傻 于 2013-6-30 07:26 发表
中国人来到海外,如果真正追求民主社会的自由平等人权的社会理念,
就应该改变中国的思维和观念,入乡随俗。

先建立民主社会,并具有自由平等人权的社会理念的人,是优等种族,如白人。来到民主社会,学习追随他们的华人,是次优等人。仍然具有中国的思维和观念的人,是最劣等的人,还没有开化,进化得最慢,最落后。
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