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标题: 中国新加坡,鱼和熊掌间的选择
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发表于 2013-7-6 15:51  资料 文集 短消息 
回复 #180 Cadence88 的帖子

所以 multimode 的这句话:[你当时要是一直唱这首歌,就得进樟宜大学了。]是不正确的。

是因为有其背景被调查,不是因为这首歌。
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韩山元
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发表于 2013-7-6 16:22  资料 个人空间 短消息 
让我把上世纪50、60年代的情况说一说:

我以为自己已经讲得很清楚了,但是还有人不清楚,好吧,让我把上世纪50、60年代就我所知的情况说一说:

1949年10月新中国成立后,新加坡的华人社会就分为四大块:一、效忠新中国的,以陈嘉庚为代表;当时有爱华社、铜锣音乐会等团体在10月1日庆祝新中国国庆,他们唱的国歌就是《义勇军进行曲》;二、亲国民党的,他们以同德书报社为基地,10月10日庆祝的是中华民国国庆;三、海峡土生华人,效忠的是英国,庆祝的是英国国庆与英王(后来是女王)生日,唱的是英国国歌《天佑我王》。四、中立的华人,不亲新中国,也不亲中华民国,反正对政治冷漠,唱什么歌都无所谓,一些华人社团为了不得罪英殖民政府,也随英政府的指挥棒唱歌和庆祝英国国庆与英王生日。

50年代中期,亲新中国的团体全都被查封,骨干分子或是被驱逐到中国,或是自己回中国。
在我念中学的1956年,就很少听到人们公开唱《义勇军进行曲》了。
再说一遍:那时新加坡还不是一个国家,没有国歌,我不晓得有谁把《义勇军进行曲》当作新加坡的国歌。如果有,我很怀疑他的脑子是不是进了水。
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粗茶淡饭
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发表于 2013-7-6 16:53  资料 文集 短消息 
回复 #182 韩山元 的帖子



QUOTE:
三、海峡土生华人,效忠的是英国,庆祝的是英国国庆与英王(后来是女王)生日,唱的是英国国歌《天佑我王》。

再说一遍:那时新加坡还不是一个国家,没有国歌,

根据韩先生的说法,当时的华人分成四大块,第一与第二类华人心系中国,当时应该只是华侨身份,不把新加坡视为自己的国家。而第三类华人,也就是海峡华人,他们可能和本土马来人一样,是英国的子民,把新加坡当作是英国的一部份(如没记错,当时新加坡已经永久割让给英国),视英国视为自己的国家。

照这样的局面看来,不同华人群体对国民身份的认知就有所不同,因此怎能说没有争议?
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韩山元
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发表于 2013-7-6 17:57  资料 个人空间 短消息 
河水不犯井水,何来的争议?

其实,就我的经历与所见所闻,当时有争议的是效忠新中国的与效忠台湾国民政府的华人,这两股势力跟海峡土生华人基本上是老死不相往来的,河水不犯井水,何来的争议? 至于立场中立的华人华侨,没有多少人有兴趣参与争议。 我讲是国歌的争议.

[ 本帖最后由 韩山元 于 2013-7-6 20:06 编辑 ]
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楚越
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发表于 2013-7-6 18:26  资料 短消息 
回复 #183 粗茶淡饭 的帖子

这些事,我们首先不能简单化的用种族来分别,应该用法理来分别。

1)第一需要先了解当时马来亚在国土的分别,
i)        在大多数马来西的州有马来苏丹,是属于各马来君主的土地。
ii)        在西马的新加坡,槟城,马六甲,和东马的沙巴和砂拉越,这五个地方是马来君族割让给英国当殖民地,双方共同开发的特区。

2)来南洋的中原人士,也有分别,
i)        是自愿移民,他们不想再当中原国土的人士了,要当南洋各国的国民了。
ii)        逃难的难民,亡国的难民,或起义失败的难民,没有身份的偷渡客,或在故土受到当权者欺压,或经济难民想找更理想的国土安身。
iii)        侨客,(如当今中国到利比亚等中东地区找工作赚钱的过客和外籍劳工), 保持有民国或新中国的护照。
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楚越
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发表于 2013-7-6 18:33  资料 短消息 
从法理来分别就清楚合理多了,

1)若是自愿移民到马来君主的各州,自愿当马来君主的子民,认马来君主为我王,不论是传统华族或土生华族,他们的国家就如其他马来族一样,都是属于马来亚君主国的子民。
2)若是自愿移民到英国殖民地的州,要当英国在海外的保护民,认英国君主为我王,这就是如当时英国在海外各殖民地一样,属于英国殖民地的保护民。
3) 若是侨客,(如当今中国到利比亚等中东地区找工作赚钱的过客和外籍劳工), 保持有民国或新中国的护照。

当马来君主的国民当然要效忠于马来君主国,不然就是属于叛国。
当英国君主的国民或海外保护民当然要效忠于英国君主立宪国,不然就是属于叛国。
韩老师讲唱国歌,之义就是心要属哪个国家效忠,若一个与自己护照者不附和,唱他国的国歌,就是属于叛国。

当新加坡是英国殖民地的自治邦时,那些有这自治邦的公民权者都应该效忠英国。
当新加坡加入马来西亚君主立宪国时,那些有这新加坡的马来亚公民权者都应该效忠马来西亚。
当新加坡独立建国成民主议会共和国时,那些有这新加坡的公民权者都应该效忠新加坡。

那些当时是属于民国公民,在民国亡国时,又没加入新中国的公民,又没加入马来亚公民,也没加入新加坡公民, 是属于无国籍的亡国难民。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-7-6 18:52 编辑 ]
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wengkinchan
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发表于 2013-7-6 19:32  资料 文集 短消息 
回复 #185 楚越 的帖子

[size=3

QUOTE:
]ii) 逃难的难民,亡国的难民,或起义失败的难民,没有身份的偷渡客,或在故土受到当权者欺压,或经济难民想找更理想的国土安身。

请问楚越的祖先或者你本人是来自哪一个地方逃难的难民,亡国的难民,或起义失败的难民?
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wengkinchan
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发表于 2013-7-6 19:51  资料 文集 短消息 
回复 #186 楚越 的帖子



QUOTE:
那些当时是属于民国公民,在民国亡国时,

你也承认民国亡国。这一点你比那些硬拗“中华民国”还没有亡的台湾人好一点。
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韩山元
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发表于 2013-7-6 20:36  资料 个人空间 短消息 
唱别国的国歌就是叛国,这是谁定的法律?新加坡有这条法律吗?

楚越说:当英国君主的国民或海外保护民当然要效忠于英国君主立宪国,不然就是属于叛国。
韩老师讲唱国歌,之义就是心要属哪个国家效忠,若一个与自己护照者不附和,唱他国的国歌,就是属于叛国。

请问楚越:在英国殖民统治时期,人民行动党的领袖如李光耀、吴庆瑞、拉惹勒南等领袖都是海外英籍民,他们反对英国殖民统治,要求脱离英国统治,算不算叛国?如果他们效忠英国,就应该极力维护英国殖民统治呀。

新加坡人不能唱外国的国歌吗?我们当作经典歌曲唱不可以吗?楚越你知道不知道有一种音乐会是演唱或演奏各国国歌的吗?很多研究音乐的人都有唱(或奏)各国的国歌,他们都叛国了吗?
让我告诉楚越,我在70年代、80年代参加合唱团的时候,先后唱过美国、法国、中国的国歌,我们是不是叛国?

唱别国的国歌就是叛国,这是谁定的法律?新加坡有这条法律吗?请举出来。
如果你楚越举不出来,那就是你信口开河、胡说八道。

这些问题请你正面回答,不要回避。

在新加坡国庆节大会,我们作为新加坡公民,当然要唱新加坡的国歌,这还用说?
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大傻
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发表于 2013-7-6 20:56  资料 短消息 


QUOTE:
来,听歌!

[flash]http://www.youtube.com/v/usdseOLu9Eg[/flash]
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riverfish
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发表于 2013-7-6 21:06  资料 文集 短消息 
什么歌来的? 不好听。
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大傻
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发表于 2013-7-6 21:14  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 riverfish 于 2013-7-6 21:06 发表
什么歌来的? 不好听。

你点歌吧!

[flash]http://www.youtube.com/v/dM8cqe5Nxes[/flash]
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韩山元
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发表于 2013-7-6 21:37  资料 个人空间 短消息 
当心被楚越指叛国

千万不要点新加坡以外的国歌,当心被楚越指叛国。
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大傻
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QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2013-7-6 21:37 发表
千万不要点新加坡以外的国歌,当心被楚越指叛国。

[flash]http://www.youtube.com/v/DMY7Wgf09KA[/flash]
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韩山元
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发表于 2013-7-7 09:28  资料 个人空间 短消息 
唱他国的国歌,就是属于叛国?

楚越说:韩老师讲唱国歌,之义就是心要属哪个国家效忠,若一个与自己护照者不附和,唱他国的国歌,就是属于叛国。

唱他国的国歌,就是属于叛国,这是非常严重的指责。
我对楚越这番话强烈质疑,问楚越有何法律根据(楚越很喜欢讲法律,动不动就搬法庭出来)?楚越怎么不再出声?
是不是又要说我曲解你的意思?
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韩山元
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发表于 2013-7-7 09:36  资料 个人空间 短消息 
新加坡公民唱英国国歌,算不算叛国?

再问楚越一句:新加坡公民唱英国国歌,算不算叛国?
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wengkinchan
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回复 #186 楚越 的帖子



QUOTE:
当马来君主的国民当然要效忠于马来君主国,不然就是属于叛国。

很多来自对岸的马来西亚学生在新加坡受教育、在新加坡上课前要唱“前进吧、新加坡”,要念“宣言”,这些学生是否“效忠于马来君主国”、也是“属于叛国”?
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楚越
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发表于 2013-7-7 10:52  资料 短消息 
回复 #197 wengkinchan 的帖子



QUOTE:
很多来自对岸的马来西亚学生在新加坡受教育、在新加坡上课前要唱“前进吧、新加坡”,要念“宣言”,这些学生是否“效忠于马来君主国”、也是“属于叛国”?

法律上没有强制外籍学生需要这样做,但是他们是自愿身在新加坡的学校当然要与其他新加坡同学一起集体学习,这外籍学生可以保持默静,只要不影响其他新加坡学生就可以了。

当然我们也有在法律合理的范围内,借用这大环境 要‘同化’这些外籍学生之义。我们当然想有一部分的这些外籍学生因受到这大环境的影响,而最终会入籍成新加坡公民。

这些外国大使馆也不做任何抗议。

但是没有这逻辑需要教自己的学生去学习唱其他国家的国歌的,在外交礼节上两国交流也只播放两国的国歌音乐,不可能会去叫自己的公民去唱其他国家的国歌的,那是不但莫名其妙的,而且是属于叛国的范围之谦了

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-7-7 10:57 编辑 ]
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楚越
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回复 #196 韩山元 的帖子



QUOTE:
问楚越一句:新加坡公民唱英国国歌,算不算叛国

请问韩老师,新加坡公民何时需要唱英国国歌呢?若你是指在新加坡在英属自治邦时,那在法理上新加坡还是属于英国殖民地的当儿,那没有错。

就如香港还没归还中国时,他们香港公民唱英国国歌是正当的
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韩山元
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请楚越正面回答,不要闪烁其词

请楚越正面回答,不要闪烁其词:1.唱别国的国歌,算不算叛国?
2.新加坡的法律有禁止新加坡公民唱外国的国歌吗?


何谓“属于叛国的范围之谦(嫌)”?叛国就是叛国,什么叫做“属于叛国的范围”?
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