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michaelji (纪赟)
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发表于 2013-6-24 11:07  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #39 粗茶淡饭 的帖子

這種情況,還有一個原則叫“客隨主便”,即以主人自己的讀音為準。

呵呵,妮我過去也讀二聲的。
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粗茶淡饭
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发表于 2013-6-24 19:04  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 michaelji 于 2013-6-24 11:07 发表
這種情況,還有一個原則叫“客隨主便”,即以主人自己的讀音為準。

呵呵,妮我過去也讀二聲的。

原来名字的读法也可以客随主便?我倒是第一次听到,我一直以为名字必须敏感对待,叫错名字就犹如黑白无常钩错魂,“事态严重”。
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Cadence88
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发表于 2013-6-25 00:15  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 michaelji 于 2013-6-24 11:07 发表
這種情況,還有一個原則叫“客隨主便”,即以主人自己的讀音為準。

呵呵,妮我過去也讀二聲的。

普通话应该是念第一声吧。
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mpt
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发表于 2013-6-25 00:21  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2013-6-24 19:04 发表

原来名字的读法也可以客随主便?我倒是第一次听到,我一直以为名字必须敏感对待,叫错名字就犹如黑白无常钩错魂,“事态严重”。

这在乎个人,有些人真的不在意,有些人则会替你更正。是不是这样。
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楚越
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发表于 2013-6-25 00:37  资料 短消息 
回复 #41 michaelji 的帖子



QUOTE:
這種情況,還有一個原則叫“客隨主便”,即以主人自己的讀音為準。

这个原则称客随主便不是太准确, 这原则其实是称为"名从主人"才对,这是国际外交礼节的原则。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-6-25 00:43 编辑 ]
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楚越
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发表于 2013-6-25 00:42  资料 短消息 
由其是在对待国与国之间的外交礼节,(如新加坡国或马来西亚国对中国来说), 这语言的名从主人由其重要,因为现代汉语的标准是由四个互不所属的国家级别的部门来自己做标准的,这四个不同的现代汉语的标准(中国,台湾,新加坡,马来西亚)在各自的汉语的语音,用词,语法,收入外语或古汉语或汉语方言等成分都有不同的。这需要互相尊重的。
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楚越
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发表于 2013-6-25 00:54  资料 短消息 
回复 #1 michaelji 的帖子

其实认知新加坡的现代汉语的标准和民间所接受的范围并不复杂

只要认知,新加坡国与中国是两个不同的国族,

1)新中国是借用晚清时的北京满清官话(后称为普通话)来当通语来统一中国国族内的各不同的民族/种族(五十四不同的民族/种族)

2) 而新加坡国是借用英语来当通用来统一新加坡国族内的四大种族/民族。

华语在新加坡国族的地位就如满语/藏语/蒙语在新中国的地位,是比较次要。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-6-25 00:56 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-6-25 09:04  资料 个人空间 短消息 
谁承认有所谓新加坡国族的存在?

请问楚越:什么是新加坡国族?谁承认有所谓新加坡国族的存在?新加坡政府有承认吗?民间有承认吗?你楚越承认就能算数吗?
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楚越
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发表于 2013-6-25 11:22  资料 短消息 
回复 #48 韩山元 的帖子



QUOTE:
请问楚越:什么是新加坡国族?谁承认有所谓新加坡国族的存在?新加坡政府有承认吗?民间有承认吗?你楚越承认就能算数

新加坡人,新加坡公民,新加坡国族,都是同义词。

前两者在政府和民间都常用。 这三者都是指以新加坡国为单位的共同体感和共同利益感而言的概念。

融入就是如把自己故国七份的情感的东西舍掉,而接受新国家的七份的新情感的东西, 若没有新加坡国文化/新加坡国族文化的东西,人家如接收你什么新国家的七份的新情感的东西呢?

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-6-25 11:25 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-6-25 11:32  资料 个人空间 短消息 
从没看到新加坡政府有说所谓“新加坡国族”

新加坡人,新加坡公民这些称谓在政府和民间都常用,这还需要你楚越说?你说了等于没说。

新加坡人,新加坡公民与新加坡国族,都是同意(义)词。(是同义词,不是同意词)
同义词这是你楚越说的,我从没看到新加坡政府有说所谓“新加坡国族”,楚越先生在哪里看到,请告诉大家。

什么叫“共同体感”和“共同利益感”,楚越先生的华文让人莫测高深。
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楚越
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发表于 2013-6-25 11:39  资料 短消息 
回复 #50 韩山元 的帖子

新加坡人,新加坡公民,新加坡国族,都是同义词。

共同体感和共同利益感就是指这新加坡公民与新加坡这国家的命运和利益,有共同宿命感。

所以才有这公民义务责任和公民权利这两个与国家联系的概念。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-6-25 11:40 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-6-25 11:50  资料 个人空间 短消息 
楚越你没有回答,又是顾左右而言他。

我在#50说:我从没看到新加坡政府有说所谓“新加坡国族”,楚越先生在哪里看到,请告诉大家。

楚越你没有回答,又是顾左右而言他。

如果你不能回答,最好交代一声,谢谢!
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楚越
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发表于 2013-6-25 14:08  资料 短消息 
回复 #52 韩山元 的帖子



QUOTE:
我从没看到新加坡政府有说所谓“新加坡国族”,楚越先生在哪里看?

因为我们新加坡政府用英文所讲的 Singapore Nation , 其翻译/本意就是新加坡国族,但当今多翻译成国家或国民


1。 葉韻翠. 演講主題:新加坡的國族建構與組屋政策. 20110415

www.ntnu.edu.tw/dhs/100.4.15(2).pdf

2。 新加坡組屋政策中的國族政治

www.geo.ntnu.edu.tw/download.php?...51(4)%3A新加坡華人聚落地景變遷與國族意

3。流行文化與新加坡的國族建構 (1965-2005)

yanziologynotes.wordpress.com/2006/03/16/19-mar-2006

4。 国族意识,  ,新加坡政府仗着消弭族群冲突的名义,积极打造国族意识

http://www.malaysiakini.com/news/219589

5。陈云读《李光耀回忆录》  ,新加坡即使华人为主,也不能建立海外中华,新加坡要建立一个复合的国族

www.sginsight.com/xjp/index.php?id=5860
。。。。

。。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-6-25 14:14 编辑 ]
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北纬
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发表于 2013-6-25 16:03  资料 文集 短消息 
附和韩老师一句:这些个链接都是诸如楚越网友之类的民间人士的发言,怎么能代表新加坡政府?

楚越网友如此卖力地推崇国族概念,说白了就是不爽华人在新加坡社会中的重要地位,故编造一个新加坡国族来使得“华语在新加坡国族的地位就如满语/藏语/蒙语在新中国的地位,是比较次要。”

楚越网友只需要认真回答一个问题:怎么对于中华民族或中华文化有如此深的成见、非要去之而后快?
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韩山元
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发表于 2013-6-25 21:43  资料 个人空间 短消息 
谁把 Singapore Nation翻译为新加坡国族

把 Singapore Nation翻译为新加坡国族,那是谁的杰作?我从新加坡政府的华文文告或文件中怎么没有看到?
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楚越
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发表于 2013-6-30 00:07  资料 短消息 
回复 #54 北纬 的帖子



QUOTE:
附和韩老师一句:这些个链接都是诸如楚越网友之类的民间人士的发言,怎么能代表新加坡政府?

楚越网友如此卖力地推崇国族概念,说白了就是不爽华人在新加坡社会中的重要地位,故编造一个新加坡国族来使得“华语在新加坡国族的地位就如满语/藏语/蒙语在新中国的地位,是比较次要。”

楚越网友只需要认真回答一个问题:怎么对于中华民族或中华文化有如此深的成见、非要去之而后快?

我们在此论网,本来就是在辩论,而辩论的重点就是在摆逻辑性,而不是在摆感情。

所谓在谈论逻辑思维,是依理性,科学性,法律性,来为基础点,这就是得分点。

反之,若体现了理性不足,感情泛滥,没有实据,科学性分类和比较的混乱, 这就失分。

1。 新加坡国族与华族没有冲突性,这只是公与私之间的层次不同而已。在公在法律上,公民信约上就清楚说了都是新加坡公民,(种族,语言,宗教都是次要的,因为那是属私人的东西), 所以在公的国家通语是英文,国家神圣的东西需要用国语马来文, 而在私用淡米尔语,华语,汉语方言,都可以。

2。 新加坡华裔只属于汉族/ 华族,但不属于中华民族. 汉族只是中国的中华民族的五十四民族的其中之一。

3。 新加坡人只去中国化/中华民族化,但没有去华夏民族(汉族)和其传统儒佛道的华夏文化(也称为传统华族文化/汉族文化).

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-6-30 07:48 编辑 ]
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wengkinchan
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发表于 2013-6-30 09:54  资料 文集 短消息 
回复 #49 楚越 的帖子

[size=3

QUOTE:
]融入就是如把自己故国七份的情感的东西舍掉,而接受新国家的七份的新情感的东西, 若没有新加坡国文化/新加坡国族文化的东西,人家如接收你什么新国家的七份的新情感的东西呢?

请问英国人占领了北美洲、澳洲(澳大利亚)和纽西兰(新西兰)之后,为什么没有融入这些地方土著居民的文化、“把自己故国七份的情感的东西舍掉”例如英文?而接受印第安人、澳洲土著和毛利人新国家的七份的新情感的东西呢?

为什么在这些土著的原居地,白人反而是强势的把这些土著迁到不毛之地、逼她们学习英文、逼她们放弃自己的文化成为白人呢?

[ 本帖最后由 wengkinchan 于 2013-6-30 20:10 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-6-30 09:57  资料 个人空间 短消息 
批驳楚越

楚越先生,你反复讲了那么多高论,都是你的一家之言,而你的意图是越来越明显:降低华语和华文在新加坡的地位。

你极力推销的“国族”概念,有受到新加坡政府的认可吗?请证明之。

中国有56个民族,你说54个,那两个跑去哪里了?谁给你那么大的权力取消两个民族?你信口开河的毛病真是顽强啊。
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楚越
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发表于 2013-6-30 10:02  资料 短消息 
回复 #57 wengkinchan 的帖子



QUOTE:
融入就是如把自己故国七份的情感的东西舍掉,而接受新国家的七份的新情感的东西, 若没有新加坡国文化/新加坡国族文化的东西,人家如接收你什么新国家的七份的新情感的东西呢?

请问英国人占领了北美洲、澳洲(澳大利亚)和纽西兰(新西兰)之后,为什么没有融入这些地方土著居民的文化、“把自己故国七份的情感的东西舍掉”例如英文?而接受印第安人、澳洲土著和毛利人新国家的七份的新情感的东西呢?   

为什么在这些土著的原居地,白人反而是强势的把这些土著迁到不毛之地、逼她们学习英文、逼她们放弃自己的文化成为白人呢?

别人做坏事,所以你就作坏事,那你与别人也就没有分别了,都是恶人,这是什么逻辑?
那你还有读书吗?还有读圣贤书吗? 那不就是伪善吗? 那你哪有什么更高的文明和文化吗?更人性化的道德观吗?

那别人贪污,所以你也需要贪污吗? 难道你也要用大多数都在贪污来辩解吗?
别人不守信婚约去偷情,你也要不守信婚约忠诚吗?难道你也要用大多数男人都不守信婚约来辩解吗?
别人不守公民信约去叛国,你也要去做叛国的恶业吗?
这是街头没文化的流氓的行为, 你也要做流氓为荣吗?

好我跟你讲逻辑

1。 你是来移民入籍别人的国家,不是用暴力来殖民别人的国度的,当今现代文明早就不容忍殖民主义了。
      要正当的移民入籍别人的国家,就要守他国的法律条约,这就要引导你融入他国文化,
      这融入之义就是要你掉你故国的七分的情感,把你的唯一效忠和祖国都要转移到这新祖国。不然就不要来申请入籍别人的国家好了。

2。 用时光作对比,当时西班牙等国在做暴力殖民的时候,满清政府还在做屠城的魔事,那时代的文明相原始,不能以当今文明作对比,
      只有你作得比别人高尚文明才有道德高点去说他人。。

3。 英国在美洲作殖民时,是受到美洲移民的反抗,他们赶走了英国殖民者才自己独立成为自己的民主立宪国家的。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-6-30 16:51 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-6-30 10:16  资料 个人空间 短消息 
人的感情可以样量化的吗?

请问楚越:人的感情可以分成七分、三分的吗?可以这样量化的吗?你用什么仪器或量器来衡量人家感情的成分?

希望你不是再一次信口开河。
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