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楚越
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发表于 2013-6-17 17:50  资料 短消息 
回复 #20 韩山元 的帖子

韩老师, 从2010年起就每年超出五分之一(20%以上了),而且还在增长,每年2%的增长, 这到了2020 至2030年不就是超过30%了吗?

这也就是说,在2010后孩子在小学,
一个班30学生就有6位学生是异族通婚的小孩了,
一个小学校车的40人就有8位是异族通婚的小孩了,
一个排的军人的26人就有5位是异族通婚的小孩了。
一个公司50新加坡人就有10位是异族通婚的小孩了,
一个国会90新加坡人就有18位是异族通婚的小孩了。。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-6-17 17:57 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-6-17 17:55  资料 个人空间 短消息 
就算是占到30%,还不是绝大多数.

这是你楚越的推断,就算是占到30%,还不是绝大多数,新加坡的前途与社会面貌、结构是由这30巴仙的人决定的吗?70%的人干什么去了?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2013-6-17 18:13 编辑 ]
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楚越
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发表于 2013-6-17 17:56  资料 短消息 
回复 #22 韩山元 的帖子



QUOTE:
这是你楚越的推断,就算是占到30%,还不是绝大数,新加坡的前途与社会面貌、结构是由这30巴仙的人决定的吗?70%的人干什么去

在个国会90新加坡人就有18位是异族通婚的小孩了。。

若新加坡公民的总人口有超过30%的异族通婚的后裔,他们要在国会里动议,把这假定母语改成自选课,这是否可以成功?

到时候我看大多数公民认同他们的主张,认为是合理的。。因为异族通婚的家庭可以自选他们自己所要认同的文化

民主也是大多数公民群体自愿保护少数公民群体的合理权益。。


所以这第二语文的政策就不可以再用粗放的一刀切了。。
这假定母语改成自选课之后,那认识华文华语的新加坡公民的人口不就只有40%至50%左右了吗?

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-6-17 18:13 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-6-17 18:22  资料 个人空间 短消息 
为了迎合你的假设,你居然说多数会服从少数。

这全是你楚越的假设,实际情况是不是如你想象的那样,谁说得准?

不过,你有个假设站不住脚:国会里只占30%的人可以决定大局和国家的命运吗?

为了迎合你的假设,你居然说多数会服从少数。
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楚越
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发表于 2013-6-17 18:29  资料 短消息 
回复 #24 韩山元 的帖子

这更改第二语文的政策又不是什么大局和国家的命运的事,
这只是顺应新加坡公民的人口结构的比较灵活和合理性的必要选择。。

在新加坡,我们华族人公民占大多数,就时常要自愿的保护各少数群体公民(如马来族人公民,印度族人公民,欧亚族人公民的各敏感利益)这些公民群体都占不到30%,何况是这占30%的异族通婚后裔们的公民利益。

[ 本帖最后由 楚越 于 2013-6-17 18:40 编辑 ]
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韩山元
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发表于 2013-6-17 19:06  资料 个人空间 短消息 
尊重少数民族的权力是不是等于多数要服从少数?

看你楚越的逻辑多么混乱:你把占人口多数的民族尊重少数民族理解为多数服从少数。

请你回答:尊重少数民族的权力是不是等于多数要服从少数?

讲了老半天,你的意思就是:将来华语不会作为新加坡华族的母语。

华语在未来新加坡的地位不是由你楚越决定的。你一直反对华语作为我们华族的母语,这点你能否认吗?你一直说华族的母语那是假设的,不是真的。
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林叔献
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发表于 2013-6-17 23:21  资料 文集 短消息 
过去新加坡的学生在学校是学华文,英文和国语(马来话)三种语文。在家里主要是讲方言,一共是要学最少4种语言。社会上的生活常用语是福建和广东话(其实我们的广东话受早期的香港电视剧的影响很深。)

我的一位中国朋友今天下午搬家。他住的小区的保安都是马来和印度同胞,所以沟通上出了问题,我就过去帮忙。我看到一位马来同胞的保安过来视察朋友搬家的情况,我为了想拉近一点同保安的关系,就班门弄斧的用马来话同他打招呼。他也很高兴的用马来话同我交谈。但是,我的马来话很快就用完了,只好换为英语继续同他交谈。

我是我国当年同时教3种语文的产品。华语,英语,马来和方言都懂一些,但是都很水皮。在英美朋友面前,感觉英语特差;在中国人面前,华语又不行;同马来同胞用马来话来交流,说不上几句;回父母的家乡,同乡亲交谈,方言马上就不行。

到底有多少人能同时掌握好几种语言?大多数人是不是应该弃量求精?还是几种都学一点?

很明显的,我们是最先抛弃马来语,虽然那是我们的国语。下来就是抛弃方言。

我很认同保留华语和方言的重要性;但是在现实面前,我们能否在不降低英语的水平下,提高华语和方言的水平呢?

我认为非常难。

[ 本帖最后由 林叔献 于 2013-6-18 05:00 编辑 ]
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古长龙
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发表于 2013-6-17 23:35  资料 个人空间 短消息 
在新加坡 至少要熟悉两种语言吧。 不然就难有好工作了。
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黎蛤蛎
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发表于 2013-6-18 05:11  资料 文集 短消息 
回覆 #15michaelji 的帖子

從福建去台灣的人口以泉州人和漳州人居多,以後也發生過泉漳人爲了爭地盤而引起的械斗。台語的發音里泉州音是很重的, 而新加坡的閩南人中祖籍是廈門和漳州的占多數,所以言谈中词汇的用法不同很快就能够显现出来。成年后聽了好多台语歌,對泉州的用語才有了一點認識。
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林叔献
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发表于 2013-6-18 06:55  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 古长龙 于 2013-6-17 23:35 发表
在新加坡 至少要熟悉两种语言吧。 不然就难有好工作了。

同意。

但是对一种语言要在看,听,讲和写方面都熟悉已经是不容易,要熟悉两种就更加难,虽然新加坡有这样的环境。我估计能够做到的人数应该不会超过10%。新加坡是以英语为主的社会,要保护和促进华语,方言等其他语言,面对的挑战是可想而知。当然,不能轻易放弃。

广东和上海人喜欢讲自己的方言。甚至在公司里开会,也是以广东和上海话为主。所以广东人和上海人讲的普通话就一般。

新加坡是一个多元种族和语言的国家。在促进某种语言的时候,须要有政治敏感。

[ 本帖最后由 林叔献 于 2013-6-18 06:59 编辑 ]
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michaelji (纪赟)
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发表于 2013-6-18 09:13  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #27 林叔献 的帖子

林老师说的这才是关键。

我们其实面临的一个巨大问题就是,英语在新加坡第一语言的地位是难以撼动的。所以其它任何语言都只是次要的,即使我们强调要保护或者说促进学习母语,那都是第二,甚至第三语言。

而且林老师说的很对,人的精力与能力也是有限的,有些人,确实可以懂很多国语言,而且非常精通。我的同行中就有不少,真是语言天才。但普通人,则主要是没有精力与决心在几门语言上同时花很大的功夫。所以只能舍而求其次,在最重要的一门,对其生计有影响的那一门上下功夫。

对新加坡而言就是英语。而对华语而言,我个人还是觉得学习环境在恶化。

口语还好,书写与阅读都在退化,这不是好现象。


而小孩子们对华语的兴趣也日渐淡薄。比如,我好像就注意到新加坡没有华语的儿童频道?(我家里的新电信,有八九个儿童频道,但全是英语,难道新加坡没有华语儿童台,或者是我没有订?我记得中国的华语儿童频道有不少有教育意义的节目,非常值得小孩子收看,但在这里却看不到。)
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michaelji (纪赟)
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发表于 2013-6-18 09:15  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #29 黎蛤蛎 的帖子

多谢您指教,难怪啊。
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黎蛤蛎
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发表于 2013-6-18 17:36  资料 文集 短消息 
回覆 #32 michaelji 的帖子

千萬別說是指教,你太客氣了!
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林叔献
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发表于 2013-6-19 12:23  资料 文集 短消息 
回复 #31 michaelji 的帖子

纪先生:

要创造学习华语的环境是非常挑战的。但是学习环境是否在恶化中,就比较难说。

以我个人的观察,可能不很正确;早年能说比较流畅和正确华语的华族是比较多,但是也有很多华族是完全不会听和讲华语的,甚至连自己的华文名字都不会念。而现在的年轻华族,基本上能说和能听懂基本的日常用语;可能说不好,但是能够沟通。肯定会念和会写自己的华文名字。应该说平均华语水平下降,但是华语比过去更加普及。

不知道纪先生是否注意到,第8华语播道的收视率一直都是遥遥领先第5英语播道?大约是1百90万对1百万。

主流的华语和华文媒体在促进学习华语和华文方面能起着非常关键的作用。华语电视和广播和华文报纸一定要办得好,要能吸引观众,听众和读者。大部分的人学习语言都是通过这些媒体。

基本上,我没那么悲观。
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michaelji (纪赟)
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发表于 2013-6-19 13:21  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #34 林叔献 的帖子

林老師:

我基本同意您的觀察。就是新一代“華語”(主要指普通話)水平比以前有提高;但“華文”中精通的比例比以前下降很厲害。

呵呵,我悲觀的是,像您這樣(本壇中還有像韓老師等)華語華文水平完全不輸大陸、臺灣人的,在年青一代之中,我看要絕跡了。

而大馬,則沒有這種斷層。很多年輕土生大馬人的華語文水平還是很高。

這是我悲觀的地方。
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michaelji (纪赟)
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发表于 2013-6-19 13:23  资料 主页 个人空间 短消息 
回复 #33 黎蛤蛎 的帖子

哪裡,是您謙虛,確實是指教,我從中獲益,知道了以前不知道的知識。不是指教是什么?
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horizon
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发表于 2013-6-22 09:40  资料 短消息 
回复 #20 韩山元 的帖子

说实话,我刚来新加坡的时候,别的都能听懂,比如直直走,走到完,乱乱来,还觉得蛮可爱的,就是你提及的'巴仙' 我一开始是真的不知道在说什么。呵呵。
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mpt
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发表于 2013-6-22 12:19  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 michaelji 于 2013-6-19 13:21 发表

... 就是新一代“華語”(主要指普通話)水平比以前有提高;但“華文”中精通的比例比以前下降很厲害。

呵呵,我悲觀的是,像您這樣(本壇中還有像韓老師等)華語華文水平完全不輸大陸、臺灣人的,在年青一代之中,我看要絕跡了。

而大馬,則沒有這種斷層。很多年輕土生大馬人的華語文水平還是很高。

這是我悲觀的地方。

新加坡和马来西亚的情况是不一样的,他们保留了华校,相信有政治因素。新加坡统一了主要的教学语言,相信也有政治因素。而新加坡划一了以英文为主语,对国家的发展前途是有很大的助益的,对国内国民的深入沟通和团结凝聚力也起了一定的作用。

马来语在全球化方面是处于弱势的,但马来西亚有他们作为主人原住民的包袱。他们的选择不比新加坡,新加坡是一个被驱逐的小岛,一切重新开始。

其实马来西亚也希望能够统一他们主要的教育语言,但是,他们的决策就不比新加坡有效。坦白说新加坡的政府真的很有一套,看看眼前的成绩,自然也就心里有数了。

新加坡是个多元种族的国家,新加坡致力于朝向团结一致为新加坡的前景努力不懈的前进,尽力做到最好。新加坡不愿因主要语言的障碍,疏离全民融合一体,还有以国际环境为前提,共同为新加坡的前途努力。

对于各种族的母语,就会由一些个别在这个领域有兴趣,有心意的人去完成。华族父母如果放心不下,可以在课余让子女进修深入学习母语,就如许多家长给予孩童学习音乐,舞蹈...一般。其实这些也要视孩童的天分而定。
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粗茶淡饭
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发表于 2013-6-23 15:57  资料 文集 短消息 
回复 #1 michaelji 的帖子

台湾著名歌星甄妮的妮字,她本人及台湾人是读第二声,但是来到新加坡就被新加坡主持人念成第一声,变相地替她“改名”,感觉很奇怪,也很无礼,不过甄妮生性豪爽,对此只是一笑置之。

请问纪老师怎么看?
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林叔献
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发表于 2013-6-24 07:19  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2013-6-23 15:57 发表
台湾著名歌星甄妮的妮字,她本人及台湾人是读第二声,但是来到新加坡就被新加坡主持人念成第一声,变相地替她“改名”,感觉很奇怪,也很无礼,不过甄妮生性豪爽,对此只是一笑置之。

请问纪老师怎么看?

有被新加坡主持人念成第一声吗?我的印象是新加坡人也是读第二声。
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